Browse Our Articles & Podcasts

Latin: The Sacramental Language

There is a hierarchy of language. This is true for secular politics and cultural commerce, as well as in terms of religion. In this hierarchy, some languages are higher than others.

JRR Tolkien, a philologist at Oxford, was quite aware of this. In his fictional world, which we know through Lord of the Rings, the elves speak the high elvish language called Quenya. Further, Quenya is divided into two parts: the Parmaquesta is a classical “book language” that preserved writing, while the Tarquesta is the high speech used in formal occasions. The opposite of this high language is the Black Speech of Mordor, a debased language that only orcs and the wearer of the One Ring can understand.

Frank Herbert’s Dune also has its share of languages, each serving a different purpose. Galach is the Imperium’s official language, and it is the most widely spoken tongue in the known universe. Other, less official languages and dialects exist for different purposes, such as secret sects, battle, and formal occasions. In the hit 1990s science fiction drama Babylon 5, the Narn ambassador, G’Kar of the Kha’ri, says the following of the Holy Book of G’Quan: “Sacrilege! It must be read in the mother tongue or not at all!” (As for the Star Trek universe, while there is an entire Klingon language available – enough for the existence of Klingon Shakespearean theater – there are no high languages. So much for depth in Star Trek.)

The idea of high languages is not a new phenomenon. High language and the hierarchy of language were not a spontaneous invention that popped up out of nowhere shortly after Archbishop Lefebvre founded the Society of Saint Pius X. The primacy of Latin has been known since medieval times, and its place in the hierarchy of language has been a source of inspiration.

When it comes to Catholicism, Latin is supreme. Latin is the language of the Church. James Gibbons once said that while our faith is the jewel, Latin is the casket that contains it: “So careful is the Church of preserving the jewel intact that she will not disturb even the casket in which it is set.”

Many disagree with this notion. Some people think one language is just as good as another. Others think the most current vernacular language is the best for the current times. These people disagree with the idea of a hierarchy of languages.

Yet there are some who acknowledge the hierarchy of languages. Latin’s supremacy is real, and its primacy should be defended just as much as the Hebrews would have defended the Ark of the Covenant.

Pleasing God with the Best

It would not be right if I failed to mention the practical reasons for using Latin.

Many would argue that most people do not understand Latin. Even the TLM laity, it could be argued, do not understand Latin. Perhaps Latin was the lingua franca of an earlier age, but not now. And yet Latin is the Church’s living language.

One would argue that Latin is not useful because no one understands it. Critics would argue that we get no utility out of it and that having a Mass in Latin serves only to fill the pride of cultural snobs. Catholics, however, are not materialist utilitarians. Nor are the prayers in a Mass for us. Our prayers are for God. God is the audience in a Mass. We attend Mass not to be served, nor to celebrate ourselves, as James Gibbons explains:

Now, what is the Mass? It is not a sermon, but it is a sacrifice of prayer which the Priest offers up to God for himself and the people. When the Priest says Mass he is speaking not to the people, but to God, to whom all languages are equally intelligible.

Also, assuming that the Mass is being said reverently – with the priest not putting on a Broadway show – and the priest faces the tabernacle ad orientem and speaks in prayerful undertones, the congregation isn’t even going to be hearing much of what the priest says in the first place. We are all to be facing God, are we not?

Arguably as well, just giving up on Latin and giving in to praying in the vernacular is lazy. It takes effort to pray the Mass in Latin, and this is one of the reasons why Latin is arguably more pleasing to God than a vernacular language. Another analogy could be this: that there is more dignity in using a golden chalice for the wine-turned-Blood than there is in using a paper cup. Putting effort into our prayers is efficacious and good. Is God not worth the effort? Or are we too weak, apathetic, and desiring of convenience to worship God in an elevated way?

Latin’s Practicality

“Latin’s a dead language!” This is true. This is a good thing, too. Latin words will not change their meaning, because common use of the language halted so long ago. With Latin, there is no danger of subtle mutations muddying the waters of understanding.  Veterum Sapientia reminds us that Latin’s “‘concise, varied and harmonious style, full of majesty and dignity’ makes for singular clarity and impressiveness of expression.” And seeing as how the Church is destined to survive until the end of the world, “its very nature requires a language which is universal, immutable, and non-vernacular.”

Speaking of being universal, many people who are old enough will recount the days before Vatican II when they could go anywhere in the world and attend a Mass in its universal language. In those days, the Mass was the same no matter where you went. It was truly universal – not the diced up Babel-like wreck that it is now. With Latin as the Church’s universal language, you could go to Mass anywhere and not feel anxiety. Now? If you leave your home parish – or go to another country, for that matter – you have no idea what you’re walking in to.

More than all of this, it is important to have a language of the Church to unite its people. In countries with different dialects, the use of an official language for formal occasions exemplifies cultural unity. The use of a singular formal language shows pride in that country’s heritage and cultural identity. This idea is not lost on other denominations or religions. For example, rabbis will read their prayers in Hebrew. In other rites, old Slavonic or Greek is used. So, too, does the Catholic Church possess her own mother tongue, which is Latin. Why throw away one’s heritage?

Sacraments vs. “Sacramental” the Noun vs. “Sacramental” the Adjective

Latin is not a sacrament. It is not technically a sacramental – though perhaps one day it will be recognized as such. However, the Latin language is sacramental, as an adjective, in its nature.

The seven sacraments were instituted by Christ, and there will be no addition to them. As for sacramentals, we are told in the Catechism that they do not confer the grace of the Holy Spirit in the same way as the sacraments. Yet they prepare us to receive grace and dispose us to cooperate with it. A sacramental is something that extends the liturgical life of the Church. It is a sacred sign instituted by the Church that manifests the respect due to the sacraments, and it secures the sanctification of the faithful.

Latin does all of this.

Furthermore, Pope John XXIII attests that Latin, the noble and majestic language of the Church, has been “consecrated through constant use by the Apostolic See.” In a Mass, everything is to be set apart and consecrated for the prayers to God, and Latin is no exception. This elevated, sacral language inspires inner stillness and prayerfulness. The Latin language veils the liturgical realm from the rest of the world, just as priests of the Old Testament era sacrificed and prayed in a sanctuary while the people prayed at a distance in the court.

The Catechism tells us that sacramentals respond to the needs, culture, and special history of Christians in a particular region or time. It is easily arguable that the unifying, rallying stability of Latin is needed in the Catholic Church at this time in history more than any other.

The Catholic Encyclopedia states that “the sacramentals help to distinguish the members of the Church from heretics, who have done away with the sacramentals or use them arbitrarily with little intelligence.”

Can it be disputed that now, more than ever, we need to distinguish who is still faithful to the Catholic Church? Sacramentals help us to make such distinctions – as does the use of Latin. Latin shares a special place in the highest functions of Catholicism.

Finally, Latin – like the sacramentals – is a kind of an object of benediction that has particular effects. Like holy water, Latin not only prepares our hearts for Mass, but is even capable of driving away evil spirits. This has been documented by several exorcists, and most of them will agree on Latin’s effects on the demons. For example, Blessed Mary of Jesus Crucified was once possessed by the devil in 1870 for forty days. After the exorcist told the demon to speak Latin, he hesitated and left, saying the Latin “was against me.” The simple fact is that Latin is much more effective in driving away demons than the vernacular, once more attesting to Latin’s high place in the hierarchy of language – in both this world and perhaps the next.


There truly is a hierarchy of languages. At least in the Church, it was not up until the 20th century that leaders decided to ignore this fact. When the Mass is spoken in Latin, we are offering God our best. We do not come to Him with vulgar, low slang. We pray to him in a high speech. Latin is immutable, unchangeable – as God is – and can be relied upon to precisely convey our intentions to God in prayer. It is dependably universal, uniting, and unconfusing. Latin is the language of the Catholics.

The high language of the Church prepares our souls and expresses our prayers elegantly. It is the most efficacious language, and those who have invested their lives in attending the Latin Mass will attest to its tangible effects. Latin’s nature is quite sacramental, and its effects share those of actual sacramentals. It is not out of the question to consider that, after this crisis in the Church is over, Latin itself will become categorized as a sacramental.

Throwing away Latin for the vernacular is the equivalent of burning down an inheritance. To lazily settle for the vernacular is to be like a man renouncing his national heritage. It is to exchange gold for paper. It is to show up for a coronation wearing torn jeans, sandals, and a t-shirt. Latin is far from the malleable, everyday vernacular used in other societies. To cast it aside will only have spiritually dysgenic effects on future Christians, who will find themselves inheriting far less than their predecessors.

352 thoughts on “Latin: The Sacramental Language”

  1. Laramie Hirsch highlights a reality often overlooked. The significance of words and their spiritual nature. Although mod Italian was initially developed in Sicily under the auspices of Holy Roman Emperor Frederick II at the royal court in Palermo the perfection of Italian continued in Tuscany, the land of the Renaissance. Nowhere is Italian spoken more beautifully [my parents spoke Sicilian dialect which I love but the difference is remarkable]. German likewise. Served there with the military. In the small villages of Hesse it sounded guttural, harsh. Along the upper Rhine eloquent and flowing. Tolkien was perhaps the greatest philologist creating his own languages for the Rings. Also an ardent Catholic and daily communicant. The Rings is the eternal story of good v evil. The Language of the high elves as Hirsch notes has affinity with Latin. Accounts of healing the possessed frequently note that the Demons are more attentive and affected by Latin. Latin developed within the Church is among the world’s treasures. My private Masses are always in Latin.

  2. Latin is very important in the Church because of its precise wording. It is the reason why, for example, the Correctio filialis was published in Latin: because it’s precise. Before Vatican II, John XXIII ordered for seminarians be taught in Latin, which was sadly abandoned post-Vatican II, even though Vatican II called for the retaining of Latin in the Mass. Sadly, since the Pope has decided to give Conferences the power to meddle with the Sacred Liturgy according to their personal whims, Latin most likely will be more seldom than it is now in the mainstream. I wholeheartedly agree with this article on Latin. It should be shared with people as much as possible to educate them about Latin.

    • Google is paying 97$ per hour,with weekly payouts.You can also avail this.
      On tuesday I got a great new Land Rover Range Rover from having earned $11752 this last four weeks..with-out any doubt it’s the most-comfortable job I have ever done .. It sounds unbelievable but you wont forgive yourself if you don’t check it GoogleNetJobsViewWorkFromHome…….

    • I have said that I won’t make any further comments on One Peter Five but this article is unbelievable funny so I must write one more:

      1) There is no such thing as “hierarchy of languages”, “primacy of rite” or “primacy of Latin” in the Catholic Church.

      2) There is no way that the huge population of the Arab people would ever learn Latin to understand the Holy Mass, even if some of them would like to become Catholics.

      3) There is no need for anybody on that part of the world (Arabian peninsula, Middle East and Europe) to learn “useful language” as Latin since there is, for example, beautiful Maronite rite combining the “vernacular language” of the Arabs and the “vernacular language” of Our Lord Jesus Christ.

      4) For those Western Catholics who really enjoy the Holy Mass in “sacramental language” that is “old as time”, I kindly suggest to start to learn Arabic and Aramaic. Your soul will be renewed!

      5) Once you stop to be so focussed on yourself and your own projections regarding the Catholicism, all this “language despair” will disappear for you will suddenly understand that Our Lady and Our Lord are completely in control of the Catholic Church. The only “problem” is that THEY do not follow your desires!

      God bless you all! ☺

      • But you missed the point. No need for any Arab to learn Latin, no need for any African to learn Latin, no need for anyone on earth to “learn Latin.” The point you missed was that the MASS, Holy Mass, is to be in Latin for all the reasons mentioned in the article. Each and every country can have its missal printed in its own language and so learn what the Mass prayers say – but Latin must take pride of place everywhere. That’s just the way it is, and the way it’s supposed to be. And Yes, Latin IS the Catholic language. We are Roman Catholics. Our Catholic Mass is in Latin – period.

        • Dear Barbara, if I can choose, I would rather “miss the point” of this article than “miss the point” of Catholicism.

          • Sorry for missing your reply, Kora. Your response is not surprising as is your lack of knowledge of sacramental language. May I recommend a book by Christine Mohrmann “Liturgical Latin.” Perhaps some serious research on your part will keep you from making unintelligent remarks.

          • Dear Woody, I have tried to simplify my verbal expression in order to explain to you something that the TLM goers don’t understand. Now, weather my remarks are “unintelligent” or not, there is no such thing as Latin being the only “sacramental language” and the only one assuring the “unity, validity and infalibility” on the level of the Universal (Catholic) Church. Basically, what you are saying has nothing to do with “the Real Thing” that the Catholicism is about indeed. That is why the Universal Church can and will survive even without the Latin Mass.

            To be completely honest, unless someone from the TLM sect don’t change the direction and turn back this whole movement towards Our Lord (for now you are focused on yourself… in Latin, of course), the Church will have no other option but to completely ban the Latin Mass and expel the troublemakers. And there are two “candidats”: the TLM goers and the Neocatechumenal followers. That is actually the only way to protect and safeguard the “unity, validity and infalibility” of the Universal Church.

          • Look at your own words and think. Why don’t “we TLM goers” understand? Perhaps it’s your simple argument. Perhaps there is no basis to it. As I indicated above, read and do some research. If you will not do that, than your simple responses are those from a simpleton.

          • You don’t understand because you behave like the “Pope Frances”: you practice the lip-service, you listen only yourself, you are creating your own system of beliefs, you take into account the Catholicism selectively, you tend to interpretate the history of the Catholic Church as you need/want it to be, and you practice the Jesuitism as well.

      • Two weeks ago I just met two young African priests, one is from Togo, the other from Congo-Kinshasa. They are eagerly learning how to celebrate the Latin mass.
        They told me that it is a treasure that the Church has abandoned which they want to own again.
        With the clear intent of Pope Francis to improve the “creativity” and give each bishops conference freedom to change the liturgy, thus destroying the universality of the Church to make Her a kind of Catholic Babel tower, the Latin mass will become the unique means through which She will be again One, Catholic, Apostolic and Roman, once this disaster pontificate will have ended.

        • “…the Latin mass will become the unique means through which She will be again One, Catholic, Apostolic and Roman…”


        • Google is paying 97$ per hour,with weekly payouts.You can also avail this.
          On tuesday I got a great new Land Rover Range Rover from having earned $11752 this last four weeks..with-out any doubt it’s the most-comfortable job I have ever done .. It sounds unbelievable but you wont forgive yourself if you don’t check it
          ➽➽;➽➽ http://GoogleLegitimatePowerJobsFromHomeJobs/computer/jobs ★✫★★✫★✫★★✫★✫★★✫★✫★★✫★✫★★✫★✫★★✫★✫★★✫★✫★★✫★✫★★✫★✫★★✫★✫:::::!da19lu,.

        • Google is paying 97$ per hour,with weekly payouts.You can also avail this.
          On tuesday I got a great new Land Rover Range Rover from having earned $11752 this last four weeks..with-out any doubt it’s the most-comfortable job I have ever done .. It sounds unbelievable but you wont forgive yourself if you don’t check it
          ➽➽;➽➽ http://GoogleInternetComunityBigWorkFromHome/online/easytasks ★✫★★✫★✫★★✫★✫★★✫★✫★★✫★✫★★✫★✫★★✫★✫★★✫★✫★★✫★✫★★✫★✫★★✫★✫:::::!da78luuuu

      • “…this article is unbelievably funny…”

        Then you laugh at Catholic writers, popes, the Catechism, the Catholic Encyclopedia, Veterum Sapientia, and the experience of seasoned exorcists, to name a few. But there are many scoffers, and you are to be expected.

        I recommend you stop “focusing on yourself and your own projections regarding Catholicism,” recognize the primacy of it, and convert.

        • There is no primacy of Latin over the other rites. Our Lord comes equally to those who attend any Eastern Catholic Church rite as to those who attend the Latin rite.

          • In spite of his abuse of the office, the pope’s authority holds papal primacy. He is not an equal among the other patriarchs. Rome is the capital of Catholicism, and our capital has a language.

            Also, not all prayers are efficaciously equal.

          • Make no mistake: Pope Francis and Latin Mass are not the only concerns of the Universal Church. There is at least one more that the TLM goers create themselves, and it is: totally distorted approach to the Catholicism due to grave ignorance of the reality regarding the Universal Church. And that is the proof that whole this TLM movement has somwhere failed and turned into a sect “with Catholic decoration only”, just as the Neocathecumenal Way did as well. For after being in your company for a while, I dare to say that you may praise the Lord with Latin words, but your behaviour and mindset are not Catholic at all.

          • Sounds like you dislike people who go to the TLM. Your beef with them is off topic. This article was pretty much a direct summary of what officials in the Church have said about Latin, yet you’ve managed to import your petty crusade against Traditionalists into the discussion, Mark Shea style.

            As you yourself put it, in this discussion, you “focus on yourself and your own projections regarding Catholicism.” SJWs always project, they say.

          • LOL ☺

            And you sound like Jew: every time when someone is trying to make a “filial correction”, they accused him of being “antisemit”.

          • It’s beautiful over there, but especially those living in America seem to adopt an air of superiority.
            One Polish parish in our area refuses to baptize babies who are not pure Polish. I was in a Slovak parish. Many Slovaks would have nothing to do with the Americans. Same in the Croatian parish I attended.
            And the stories I could tell from the Polish Folk dance troop my kids were in would curl your hair!

          • I am not Eastern European. I am Central European. And just to clarify I am also not a Slav but a Dinaric who speaks a Slavonic tongue. Anyway, I respect Poles. Genuinely like them.

          • Pero, it is not nice to “lie”! Why don’t you accknowledge that you are actually “Iranian Catholic” 😉

          • In my heart I am but I hold a EU7 or I2a2b halogroup so I am down and out Dinaric wannabee Iranian Catholic ;o)

          • Because of the Homeland War and the development of some of the best DNA testing of remains of people from massacres in B&H the actual best tests are done in Croatia, at dr Dragan Primorac’s institute in Split. Even the Israelis use his institute it is that good. However… believe it or not it is more expensive than say in the USA. At home it costs around 2500 kunas, whilst if you do it through 23&me in the USA via mail (which I did) it costs $100 USD. Do not do the British My Heritage. Same price as the US one but they actually do not give your halogroup just the great news that “70% of you belong to the Balkan group”… ajme majko mila… I have heard the American group is now moving away from the halogrouping as well. Save your money and do it with Primorac. You get everything.

          • Thanks! Will do ☺

            So, you are the Catholic, Dinaric, and wannabee Iranian who cooperates with Israelis, am I right? ????

          • Hmmm… with that type of question you must be either Blanka Matković or Anne Buyuk?! Am I right or are you really Kora Neferović?

            Answer that one and I will answer your question :o)

          • Ha, ha, ha ????

            Well, once I was really talking to Jadranka “till dawn”; she was already out of patience but she noticed that there is “a gentleman” who “vote ups” my comments just as you are doing it here, so she told me at the end something like “good night to you and to the gentleman who follows you”. Since I chat via mobile phone, I never see nor bother with who votes up my comments. However, it is interesting to know it was you, though I wonder now do you only enjoy reading my comments or you are spying on me? ????

          • Well you did not answer my question. Nonetheless… yes that was me and Jadranka was very angry with me at the time and she misinterpreted my giving you likes as me being contrary to her. I enjoy following your posts on I read la Costa, Robi, Duh s motikom, Jadranka, Iohannes and your posts because I like the way all of you think out of the box. So no I am not spying. So why the Israeli question?

          • “Because of the Homeland War and the development of some of the best DNA testing of remains of people from massacres in B&H the actual best tests are done in Croatia, at dr Dragan Primorac’s institute in Split. Even the Israelis use his institute it is that good. ”

            It was just a joke! ????

            Otherwise, yes, I like that chatters too. And the Jesuit as well. May God help him, he truly think “out of the box” ☺

          • Oh, even if it was a joke I could answer the question anyway if your wish?

            Jesuit is a plant from the other side. He is a leftist journalist close to Matija Babić 😉

          • Yep. I thought he could be something like that. The only problem is that he lies too much and that harms the soul.

            Besides, why he comes on the Catholic website like To argue with people or to pick up some “confidential informations”? ☺

          • He is a communist, atheist and has for years been targeting Catholics on and over the past few months he has crossed over to in order to have a go at Catholics. It is more a pathology rather than an information collecting project. He hates us.

          • I agree. is one very secular wing of the Kaptol a watered down version Catholicism which seeks to make Croat Catholics even more subservient than usual, is udba. But he was on to have a go at Catholics and patriots who commented under the articles dealing with Thompson, religion and HOS et al. Pretty boring arguments he had really. Poor man needs to get a life.

          • You are quite informed yourself. How do you fit in broader frame regarding all that?

            Btw, you have mentioned HOS. What is your opinion, are they on their way to be considered by Americans as some kind of “Croatian terorist organization”?

          • Well Jadranka was right… I am a pre-VII Catholic, however I will not leave my Church for underground sects. I will remain, go to Mass, enjoy our Gregorian Masses, and wait for the heresy to pass like the other ones of the past.

            On HOS I do not see why we would be classified as a terrorist organisation? Are we not disarmed? Are we not divided? Have our political wings not been divided by our own egos and the dvoglava into little mini-parties? America has more important things to worry about rather than us… if you have other inf that is more than speculation then please share it with me.

          • “Well Jadranka was right… I am a pre-VII Catholic, however I will not leave my Church for underground sects. I will remain, go to Mass, enjoy our Gregorian Masses, and wait for the heresy to pass like the other ones of the past.”

            I appreciate this attitude.

            On HOD, I have no other informantion, just the speculation for I don’t really get the logic: how come it is acceptable to say “America first” all around the world, and not to say “Za dom spremni” in our own contry.

          • All American soldiers I know from the officer to the private level have no problem with ZDS, nor IDF, it is purely a homegrown udba campaign. The fact that our people are naive and believe their internal enemies due to an inertness toward researching things, I mean is it not easier to be hand fed news, is another issue. Anyway la Costa, perom, istina, Petar Rajkovčić on are all HOS.

          • It is noticable that some among them are “fighters”. I hope that the situation with their salut and symbols will be sorted out soon.

            You truly have a keen eye on ☺

          • At the beginning of the project we came together and decided we did not want to happen to UIO what happened to us pravaši. We knew who the HDZ čopor were, we knew them individually from how they overtook all other nationally and religious conscious portals in order to silence dissident voices and we decided to attack. The first six months of’s existence was bloody. In the end we won as we exposed the more radical dvoglavisti and got them banned. This left space for younger more open minded Croats to be able to develop their political and religious lines of thoughts without being hounded down. It still goes on a bit but in the main we won and those dvoglavisti who were left are pretty limp wristed. We did our job well.

          • You did indeed. I didn’t know you were part of this project. Congratulation!

            So why are you boycoting them? ☺

          • We were not. It is Željka Markić’s project, but we were asked to join by the original editorship and journalists. We did so with relish.

            Because under the new editorship and some new moderators they started not publishing any replies that mentioned ustaše but as soon as you mentioned partizani there was no moderation. The posts went straight through. For me as a Croat nationalist this is unacceptable cowardly behaviour, especially when previous had carte blanche to write what we wished.

          • I understand. It is more or less always the same story. We should move ahead trough some kind of patriotic movement. These people who lead us now are only giving us the pain.

          • Exactly, but my caveat is that it must not be a patriotic movement as the very term ties one to a political space, i.e., the current state which was neither designed for us, nor by us. It must be a nationalist movement led by deeply committed Catholics without a communist familial past. We are a nation spread along our traditional homeland yet this Second Republic does not include our entire nation nor homeland.

          • Unfortunatly, you have it right. The only problem is that “nationalism” is not good word either ????

            I will need to quite now for it is quiet late. I am glad we had oportunity to exchange opinions ☺

          • Really? How about that! Once again I am a minority viewpoint… oh well why break tradition when it goes so well for me.

          • Stricltly speaking he is yet a saint. It should be: Blessed Aloysius Stepinac, pray for your Croatian people! ;o)

          • Private revelations make part of the Catholic tradition and faith as well. I assure you that Cardinal Stepinac is already a saint approved by the Mother of the Church. However, it is true that for the public veneration we should wait the approval from the Holy Father as well.

            Santo subito! ????

          • Does St Archangel Michael visit?

            PS: I cannot agree with you fully on your Iranian comment on as one of their allies is Russia, hence no thanks. Though I have sympathy for the Syrians and Lebanese. I do not hold to the rule that the enemy of my enemies are my friends. I like having a choice.

          • Only Our Lord once. In March 2015. However, I am sure the St. Michael the Archangel is around. Otherwise I would be alive ????

            Regarding Iranians and Russians, you need to think “out of the box”, as you would say it. My logic is not at all “enemy of my enemies are my friends”. That’s a trap! However, I will let you to find it alone.

          • Nije to baš takva forma dijaloga u kojoj ti postaviš pitanje, a Nebo odgovara “cijelim odlomkom teksta” ????

          • Nisu to poruke. S obzirom da se klonim ovog ludila masovnog karizmatskog pokreta i da nisam imala priliku razgovarati s nekim iz Crkve tko je službeno zadužen za nadnaravne pojave i tko bi mi mogao protumačiti oblike manifestiranja darova Duha Svetoga, mogu samo otprilike prema iskustvu reći da više izgleda kao poticaji i lokucije. No tu je sklizak teren jer treba dobro razlučivati što otkud dolazi, je li mašta ili spoznaja.

          • Dobro, bila si jasna o tome prije ovog objašnjenja. No, ja sam nešto drugo pitao jesi li dobila neke poruke o Stepnicu odnosno nama Hrvatima?

          • Ne usuđujem se govoriti u kontekstu “poruka” jer to tako ne doživljavam, niti se sve što napišem smije čitati kao “poruka”. Nekada se neprecizno ili krivo izrazim pa trebam pojasniti, nekada treba vremena da se i meni razbistri, a nekada svjesno koristim malo snažniji riječnik i izričaj kako bih podvukla bit ili mogućnost nekog događaja.

            Nemam nikakvu “poruku” vezano uz Hrvate i kardinala Stepinca. Ustvari znam ono što sam prethodno već spominjala i što sad već i drugi pomalo uviđaju. Koliko sam shvatila, njegova se kanonizacija odgađala iz političkih, a ne vjerskih razloga te nije provedena kako je trebalo. Pisala sam o tome na No Bergoglio ga ni ne može kanonizirati, pa je Majka Božja odobrila štovanje kardinala Stepinca i utjecanje njemu kao svecu kako bi se dobila zaštita od strukturnog nasilja i zlostavljanja kojemu su izloženi i Hrvati, i katolici, i mali narodi (Katar, Libanon).

          • Otac jednog prijatelja u Australiji je vjernik. Seljak. Naš čovjek. Religiozan. Predvidio DR. Nažalost i DR2. Tada će biti građanski. Ljevica u široj definiciji ne će moći zaustaviti val razočarenja kojeg su sami izveli. Sve će početi oko progona branitelja i njihove ostavštine. Kada će se konačno Hrvati probuditi elita će zvati Ruse u pomoć preko Srbijanaca i Srba. Rusi će iskoristiti izgovor da moraju zaštiti svoje investicije u jednoj tvrtci na kojoj oni imaju zakondavno pravo. Više od miljuna će poginuti. Kada izgleda da nema više nade pobjedit ćemo zbog intervencije naše Gospe. Ti muslimani i pravoslavci koji će preživjeti DR2 će se preobratiti i onda Hrvatska će ponovno imati svoju povijesnu etničko zemlju. Ali krv će biti svugdje. Sve će se dogoditi kada će 40 branitelj bit nepravedno osuđen. Ovo je sve predvidio 1989.

          • Nakon ove tragedije s generalim Praljkom, vjerujem da je taj scenarij neizbježan. Sve su nam oduzeli, no vjeru, suverenost i dostojanstvo im ne damo. U suprotnom bi žrtva generala Praljka bila uzaludna.

          • Ja već vjerujem ovim scenarijima od kada je dotični gospodin napustio svoju katukomsku sektu i se vratio u normalnu Hrvatsku misiju u Sidneyu. Odi pročitaj što je Čić sada rekao u svezi s masonskin planovima na dnevno . hr ispod članka “EMIL ČIĆ: Masoni su lažirali hrvatsku povijest! Žele vjerski i biološki istrijebiti Hrvate!” Sve rečeno. Posvađati Hrvate, među sobom (ja osobno uključujem muslimane tu jer jesu naši usprkos svim njihovim prosvjedima da nisu) da bi mogli poslati četnike ponovno na nas preko BiH-a i RS-a.

          • Oni koji žele vjerski i biološki istrijebiti hrvatski katolički narod previdjeli su da Hrvati znaju komunicirati, kako sa Bogom tako i s braćom. Mi smo odavno razvili svoj “sakramentalni jezik” koji ovi nikako ne mogu razumjeti ☺

          • Hvala i Btb!

            PS: ej i sada ti pričaš s njim?! Ako da, onda pitaj ga što ja govorim o njemu drugima 😉

          • Sveti Alojzije Stepinac razumije težnje hrvatskog naroda i posebno moli za hrvatsku zajednicu u Australiji i (Latinskoj) Americi te njihovo potomstvo, kako bi se sigurno vratili u domovinu.

          • Za mene ne treba moliti jer sam već se vratio več davno u Kifleraj. Dugo sam u ZG-u. Stvorio sam obitelj tu. Oženio sam se s lokalnom ženom. Nisam njegov fan. Nadam se da će i on biti proglašen svecem samo radi Hrvatske ali sve te laži što su govorili kapitalci na Kaptolu o ustašama samo da ga spase ne mogu zaboraviti. I onda njegova episoda na frontu 1SR-a mene ne impresionira. Zamisli kao vojnik tvoj prijatelj se bori s tobom, onda od jedanput se predaje ali umjesto da ostane u logoru i trpi tifus s drugim zarobljenicima on se odlučio pridužiti neprijateljskoj vojsci i krenuti u rat protiv svojih bivših suboraca na Solunskon frontu, a to za vojsku Srbijanaca koja je htjela okupirati tvoju zemlju. Ne oprostiv čin za vojnika. Naši ljudi ne znaju da je on izabran za nadbiskupa samo zbog toga što su prvi 5 kandidata dobili odbijance od srbijanskog kralja, a on izabran jer je njihov. Dobar je poglavnik rekao kada je rekao da su svi biskupi tada bili jugoslaveni. Eto, kao što sam ti rekao ja sam iskren do bola. Nadam se da će uskoro izaći iz Čistilišta, da će postati sveca radi same Hrvatske ali ne ću ni slaviti, ni tugovati. Neutralan sam. I ja mislim da on to zna kako se osjećam prema njemu 😉

          • Dragi Pero, drago mi je da smo iskreno progovorili o ovoj temi ☺ Razumijem tvoje polazište, ali kako Bog kaže, naši puti nisu njegovi puti, i naše misli nisu njegove misli. Tako ni za jednog od nas ne možemo sa sigurnošću reći što je Bog providio. Ipak, iznijet ću ovdje svoje viđenje sudbine kardinala Stepinca.

            Ne znam jesi li možda čitao knjigu Vilima Karlovića “Preživio sam Vukovar i Ovčaru”? Ukratko, riječ je o hrvatskom branitelju koji je završio na Ovčari i opisao vrlo detaljno ne samo što se ondje sve događalo u smislu nasilja, nego i što se događalo s njim osobno u smislu vlastitih spoznaja, razmišljanja i osjećaja. Upravo njegova iskustva potvrđuju da se ono što čovjek proživljava u takvim situacijama ne može vrednovati jednoznačno niti isključivo prema kriteriju “za domovinu spreman umrijeti”. Morate shvatiti da je pojam “pravedni rat” američka izmišljotina koja nema veze sa stvarnošću, a koju Amerikanci koriste kao svojevrsnu “dozvolu za ubijanje” svakog tko im se ne prikloni. No kako vidimo na primjeru generala Praljka, pravednosti nema ni u mirnodopskim uvjetima, a nekmoli na bojištu u jeku najžešćeg rata. Ondje je doslovno borba za opstanak i svaka strana koristi se sredstvima koje u tom trenutku smatra opravdanim, neovisno što će za 10 ili 15 ili 20 godina o tome misliti nekakav anemični politički činovnik ili moralno devijantni sudac međunarodnog suda. Brutalnost, patnja i smrt gotovo da su sinonimi za rat. Stoga Vilim Karlović u određenim trenucima vapi Bogu da ga spasi najgorega kojemu svjedoči gledajući kako mu se pred očima redaju nesretne sudbine suboraca, odnosno moli vlastite roditelje da mu oproste što je njihova imena malo preinačio kako bi zvučala “manje hrvatska”, jer je vjerovao da bi mu to možda mogla biti slamka spasa. Ono što Vilim zaključuje je vrlo važno: u tim okolnostima nema hrabrosti i jedino što normalan čovjek želi jest izbjeći smrt na bilo koji način. Dakle, ako imaš izbora, radje ćeš izabrati preživjeti nego umrijeti.

            Moje pitanje glasi: zbog čega Hrvati misle da kardinal Stepunac u svojim mladim danima nije imao pravo izabrati opciju za koju je mislio da mu nudi slamku spasa u datim okolnostima? Nadalje, kako možemo znati da on nije u tim trenucima dobio nekakav poticaj od Gospodina da tako učini, budući da je nakon toga postao katoličkim svećenikom? Ukoliko mu je upravo iskustvo “ratovanja na pogrešnoj strani” otvorilo oči, a potom omogućilo da postane biskup i nadbiskup Crkve u najturbulentnijim godinama za hrvatske katolike, nije li tu možda riječ o Božjoj providnosti? U konačnici, ako je kardinal Stepinac imao hrabrosti odupirati se najvećem među hrvatskim zločincima koji je podjednako imao na nišanu Hrvate kao i Katoličku Crkvu, možemo li onda govoriti da je on bio “kukavica” i da nas je “izdao”. Meni se čini upravo suprotno: da je bio spreman umrijeti za Hrvate i Katoličku Crkvu onda kada je Bog to od njega očekivao, a ne ljudi. Pogledajte realno, što bismo dobili da je Stepinac umro u zarobljeništvu kao mladi vojnik? Tek još jednog “neznanog junaka” kakvi su stradavali na Bleiburgu te masovnim grobištima diljem bivše Jugoslavije. Tada bi na njegovo biskupsko mjesto mogao doći i puno plašljiviji čovjek nego kardinal Stepinac koji se ne bi mogao ili znao nositi s režimima Pavelića i Tita. Bi li takva osoba mogla sačuvati jedinstvo Crkve u Hrvata i Svete Stolice? Sumnjam. U tom slučaju, Crkva u Hrvatskoj bila bi tek naličje onoga što je danas Srpska Pravoslavna Crkva, koja veze nema s vjerom i Bogom, nego krvožednom politikom sličnijom islamu nego kršćanstvu. Dakle, kardinal Stepinac mogao je umrijeti za ideale kao neznani vojnik i prepustiti Hrvate otpadništvu od Univerzalne Crkve, ili umrijeti kao katolički nadbiskup osiguravši put ka vječnom životu za milijune Hrvata. Osobno držim da je Sveti Alojzije Stepinac dobro razlučivao u datim okolnostima, da se odazvao Božjem pozivu, ispunio zadaću koju mu je Gospodin namijenio za života i ostao vjeran svome hrvatskom narodu, za čije se spasenje nikada nije prestao zauzimati.

            Isto tako nimalo ne sumnjam da će ispunuti onu zadaću koju mu je Bog namijenio kao svecu Katoličke Crkve.

          • Klokane, jesi tu? Imam jednu sjajnu vijest: Naša Gospa od Arabije i Sveti Alojzije Stepinac upravo su mi otkrili kako izgleda evakuacijski plan za Hrvate iz trenutne geopolitičke i egzistencijalne ugroze. Sve sam opisala i izložila u dva poveća komentara na pod člankom “Evo što su dogovorili Plenković i Čović na sastanku” (kao da njih dvojicu itko išta više pita).

            Uglavnom, ajde škicni kad uhvatiš vremena pa mi javi što misliš o tom prijedlogu. Ako si za, proslijedi ostalim klokanima na uvid ????

          • Šta da ti kažem Kora (iako još uvijek mislim da si Blanka Matković ali OK govoriš da si Kora) nego sve što govoriš stoji. Ne vidim samo da Gotovina ima želudac za politku. Nije on pokvaren. Smatram ga časnim čovjekom.

          • Ma pustite generala Gotovinu, on će svoje sigurno odraditi kad dođe trenutak da se aktivira. Ne treba u njega sumnjati niti tražiti opravdanje i pokriće za vlastitu neuključivanje u proces “demokratske promjene vlasti” jer navodno on nije zainteresiran. General Gotovina i njegove dosadašnje izjave trebaju se gledati u aktualnom kontekstu, no kad se taj kontekst promijeni onda će i odgovor generala Gotovine zvučati malo drugačije. To nije trenutno naša briga jer će to Gospodin urediti.

            Ono što mi moramo jest pokrenuti promjenu u narodu, i to pod hitno. Treba se odbaciti pesimizam i vratiti samopouzdanje, odnosno prestati svoju aktivnost svoditi na kukanje i kritiziranje po portalima nego usmjeriti ljude prema konkretnom pothvati kojim se mogu izazvati društvenopolitičke promjene.

          • Kora, molim te pošalji mi link tvojih komentara o ovoj tematici iz… ovako kako si poslala ne mogu ih pronaći. Hvala.

          • To su ti kilometarski komentari. Pocela sam ih pisati intenzivnije neposredno prije blokade Katara, za koji sam uvjerena da ga je Sveti Alojzije Stepinac zajedno s Našom Gospom od Arabije-Kraljicom mira, uzeo pod svoju zaštitu. Katarane su reketarili i nastojali su im oduzeti suverenost, no nisu na kraju uspjeli.

            Inače, ne znam zašto mi se malo obraćaš u ženskom, malo u muškom rodu. Ja sam ženskog roda ????

            P.S. – Htjela sam ti još nešto poslati u prethodnom postu ali mi konstantno blokira mobitel. Valjda se i on jadan umorio ☺

            Evo link na jedan dio tekstova. Shvati da sam pisala jako siroko da ljudima pojasnim detalje, odnosno pomognem da povežu ono što naizgleda djeluje nespojivo ili nepovezano. Vidim da si u međuvremenu na osnovu priče iz Australije shvatio ulogu Rusije i Irana.

          • Ispričavam se. Ako se vraćaš na te komentare onda ćeš vidjeti da sam već sve prebacio na ženski rod. Ne ću lagati, simulativno gledam Mandžu i Juve što znaći tipkam prebrzo. Mea culpa. Priča iz Australije nije pozitivno o Rusima. Dapače oni želi nas istrebljivati. Čitao sam cijelu poruku. Naravno sam na strani Irana jer vidim što Saudijci kao proxi Izraelaca žele napraviti. Link btw nije prošao tu. Ajde molim te onda pošalji mi naslov tog članka iz paxtibi i sam ću potražiti.

          • Nema frke ja sam u međuvremenu pronašao tekst i sve pročitao što si napisala. Kora. Imam pitanje jedno… i pitam jer želim znati, a ne kao provokacija jer nisam takav tip. Naučiš ti da kao su svi naučili na narod . hr da samo pitam drito iz puške, ne volim igre jer nemam vremena za to zato sam i spreman slušati i učiti… pitanje je ovako: jeli zaista misliš da će se Iranci preobratiti?

          • Pogledaj situaciju s Iranom bez izraelsko-američko-saudijskih interpretacija:
            1) Trn su u oku najkorumpiranijim vladama koje pokušavaju na sve načine diskreditirati i uništiti Iran.
            2) Iran je dosljedan u svojoj politici već godinama. Ne okreće se kako vjetar puše i upozorava na određene opasnosti, što ga čini pouzdanim saveznikom i općenito političkim čimbenikom kojemu sve više raste utjecaj i ugled.
            3) Iran svoju zemlju nastoji zadržati vjerskom zemljom, unatoč devijacijama s kojima se suočavaju i sami šijiti.
            4) Osim što im je u ovom trenutku povjerena uloga zaštite katolika/kršćana na Bliskom Istoku, Iranci posjećuju svetišta Majke Božje.
            5) Iako su inače u sukobu sa sunitima, postavili su se bratski prema Kataranima u trenutku kad su ovi uslijed blokade preko noci ostali izolirani i politički izloženi.
            6) Iran se zaštitnički postavio prema malim narodima koji su na udaru (Libanon i Katar), s kojima se trudi imati korektne veze neovisno o vjerskim razlikama.
            7) Iran nije sudjelovao u planiranju Europske Unije i mapiranju teritorija bivše Jugoslavije, za razliku od Velike Britanije, Njemačke, Francuske, SAD-a, Izraela, Saudijske Arabije, Turske i Rusije.
            8) Iran nije ratovao protiv Hrvata niti sudjelovao u stvaranju kaosa u BiH.
            9) Ne postoji objektivan razlog zbog čega Iran ne bi bio prijatelj Hrvatske, za razliku od saudijskih i turskih glavosječa koji imaju svoj interes u Srednjoj i Južnoj Europi.
            10) Bogu ništa nije ne moguće.

            Dakle, da konačno odgovorim na ključno pitanje: Ono što je Hrvatska u Europi, to je na svoj način Iran na Bliskom Istoku, uz razliku da su oni trenutno politički snažniji i općenito im je zemlja sačuvana. Sigurno je da će Hrvati i Iranci krenuti jedni prema drugima. No da bi se to dogodilo, Hrvati moraju pronmijeniti vlast u svojoj zemlji. Ruku na srce, s ovom veleizdajničkom bagrom ni mi sami više ne želimo imati posla. Stoga ne možemo očekivati da se neki drugi, suvereni i utjecajniji, narod ponaša drugačije.

          • Hvala na iskrenom odgovoru. Sada o Gotovini.
            Meni se da ne će u politici zbog jednog dogovora kada je bio u Hagu. Zašto ti misliš da će on biti sljedeći predsjednik SR Kifleraj? Je li ti to samo želja? Osjećaj? Ili znanje? Interesiraj me kako si došla do tog zaključka?

          • Ima jedna pjesma koja u najnovijoj verziji ovako glasi:
            “Tiho, tiho teče Neretva,
            Nema više, braćo, BiH,
            Ustala je cijela Hrvarska,
            Od Jadrana sve do Zemuna.”
            Toliko, dakle, o SR Kifleraj ????

            Što se tiče samih presuda i dogovora pod pritiskom Haškog suda, sve i da ovaj ne prestane s radom, general Praljak nam je jasno poručio da on Hrvate više ničim na ništa ne obvezuje. Mi nismo tu da bismo konstantno udovoljavali tuđim prohtjevima i interesima.

            Sukladno prethodnome, nismo više dužni ni šutjeti o bilo čemu, a pogotovo povijesnoj istini, kao što više nismo dužni ni pretvarati se da smo onakvi kakvi nismo.

            U konačnici, tko od Hrvata doista iskreno vjeruje da su hrvstski generali zapravo “ribari”, ali da taj svoj “poziv” otkriju tek poslije “duhovne obnove” u nizozemskom “ribarskom gradiću” Scheveningenu?

            Osobno, ja ne vidim nijedan razlog zbog kojeg general Ante Gotovina ne bi mogao ili ne bi trebao postati sljedeći predsjednik Hrvatske.

            Ako ti misliš drugačije, molim te obrazloži.

          • Nemam stav, SR Kifleraj nije moja država. Koliko vidim on nije zainteresiran za političku karijeru. Znači da je to samo tvoja nada. Nemoj je izgubiti, dobro je živiti u pozitivi.

          • Živjeti u pozitivi i nadi je ništa ukoliko nema vjere. Tek kada živiš u vjeri onda možeš hodati po vodi.

          • Naravno. Šteta za Gotovinu. Bilo bi lijepo da kandidira ali mislim da nema više te snage. Puno naših general su hrabri u ratu ali u miru nisu bili uključujući moji hosovci. Prava šteta.

          • Malo sam nadopunila prethodni komentar sukladno prijašnjim pitanjima.

            Što se generala Ante Gotovine tiče, Hrvati su u zabludi oko tog “njegovog odustajanja od politike”. U trenutku kada je general Gotovina izašao iz Haga nije bilo moguće spriječiti ulazak Hrvatske u EU niti je on sam to mogao učiniti, jednako kako 1970-ih nije bilo vrijeme za ono što se dogodilo 1990-ih. Međutim, nema razloga za očajavanje jer “hrvatski ribari” su tu, nisu napustili hrvatski narod ni na Nebu ni na Zemlji.

            Pogledajte primjerice generala Michela Naima Aouna, koji je s 82 godine postao libanonskim predsjednikom, ili poglavare Katoličke Crkve koji takvu veliku odgovornost također mogu obnašati u starijoj dobi. Stoga general Gotovina nigdje nije “zakasnio”. Pred njim je još jedna sjajna karijera.

            Ne treba zaboraviti ni da su Hrvati vrlo slični Libanoncima, odnosno Maronitima ali taj dio svoje prapovijesti su im zapadnjaci otuđili nabacivši teške slojeve slavenštine ispod koje se dalje ne smije ništa istraživati ni propitivati jer ne odgovara suvremenim geopolitičkim granicama. Ipak, sami ste rekli da su domaći muslimani u BiH – pritom mislimo na autentično stanovništvo, a ne ovo novonaseljeno mudžahedinima i migrantima – ustvari “naši ljudi” koje su razne nedobronamjerne politike planski i namjerno otuđivale od hrvatskog korpusa. Ipak, na kraju će se otkriti istina, a mi znamo kako ona glasi: tako kako su Maroniti na Levantu sinonim za Libanonce-Katolike, tako su Hrvati u Srednjoj i Južnoj Europi sinonim za Irance-Katolike. Naravno da je povijesno vrijeme učinilo svoje, no kulturno-antropološke veze i genetski kod Hrvata upućuju na Iran. Stoga ćemo se okrenuti jedni drugima, jer Hrvati, Libanonci i Iranci doista jesu slični.

          • Naš genetski kod nema veze s Iranom. EU7 odnosno I2a2b je kod s Dinare. Mi smo tu od početka. Tu smo mi Aboriđini ;o) Ali to ne znači da nismo se preselili u Iran i se vratili. Za to ima dokaze i zato su mi Iranci, odnosno Perzijanci, simpatični, sigurno smo negdje imali zajedničke dodire. Aoun je veliki čovjek. Maroniti, Hrvati, Baski i Irci su skoro isti u svojoj povijesti. Čuj, Kora. Ima jednu stvar što se mene ne sviđa kod Gotovine i to je da iz partizanske obitelji. To ne volim. Hrvatska ne će biti Hrvatska sve dok se ne vraća ustaša na vlast kroz njihovo potomstvo. Možda sam krivo procijenio Gotovinu, ne znam, spreman sam reći da jesam ga krivo procijenio ali za sada ništa ne vidim od njega što bi mi pokazalo da on nije samo još jedan u redu partizančića. Smatram da smo izgubili Hrvatsku kada smo izgubili Paradžika i Kraljevića.

          • Kada sam govorila o genetskom kodu, nisam mislila na novotariju koju su opet osmislili “znanstvenici”, a koja je toliko pouzdana da se razlikuje “od instituta do instituta”. Tako će američke kompanije (pretpostavljam i njemačke također) reći da smo mi Balkanci, a onda će institut dr. Primorca, koji inače surađuje s Izraelcima, reći da mi nemamo nikakve veze s Iranom, odnosno svesti te veze na razinu “slučajnih prolaznika” koji su se negdje tijekom povijesti “malo okrznuli” ????

            Osobno se, između ostaloga, bavim kulturnom antropologijom i znam da postoje dokumenti na području Bliskog Istoka, ali i među vatikanskim spisima, koji zajedno s kulturološko-antropološkim istraživanjima mogu bez problema pobiti “znananost” koju Hrvatima reklamiraju Izrael i ostatak Zapadnog svijeta. Genetski kod o kojem ja govorim sasvim je drugačiji i puno pouzdaniji, neovisno o tome u kojem je postotku danas prisutan unutar hrvatskog bića koje su nastojali izmiješati i razbiti na sve mile načine, pogotovo od 19. stoljeća nadalje.

            Što se tiče problematike oko obiteljskog porijekla ljudi kao general Gotovina ili general Praljak, svakako da Plenković potvrđuje tezu da “jabuka ne pada daleko od stabla”. Ipak, i general Gotovina i general Praljak imaju različit životni put i sudbinu nego što to imaju Plenković, Josipović, Pusić itd. Svakom čovjeku treba dati priliku, bez diskriminacije na osnovu porijekla. General Peđa je Srbin, pa opet razmišlja jednako kao i hrvatski domoljubi. Hrvatsku gleda kao svoju domovinu i smetaju ga iste stvari kao i svakog dobronamjernog Hrvata. Druga stvar je što smo se mi Hrvati “nauživali” komunizma, udbe i inih izdajnika pa bi sada najradhe “puhali i na hladno”. No kao i za sve drugo u životu, moramo znati razlučivati.

            Tu bih se nadovezala na ono što ste govorili o Svetom Alojziju Stepincu i zamjerke koje imate na njegovu prošlost. Treba uvijek gledati na takve situacije i slučajeve iz perspektive katoličke vjere, koja se baš ne podudara s Grašinim hitom “Ostat ću uvik isti, nikad se neću minjat”. Naša vjera od nas traži da stalno radimo na sebi kako bismo kročili putem Svete Crkve. To ne znači da nismo bez grijeha, nego da se što više težimo rasteretiti svega što nas navodi na grijeh. Zato Crkva poznaje fenomene obraćenja, ispovijedi i duhovnog ozdravljenja. To je sukladno Katolicizmu od samog osnutka Crkve, gdje je jedan od dvojice grešnika koji su bili raspeti na križevima pokraj Isusa, u posljednjim trenucima života spoznao svoj grijeh i zabludu te se pokajao i prihvatio Gospodina za svoga Spasitelja, a danas ga poznajemo kao Svetog Dizmu, tj. prvog sveca Katoličke Crkve. Zato me nekidan strašno iritiralo Jadrankino licemjerje oko generala Praljka i pametovanje oko njegovog samoubojstva. Što ona zna što je sve prolazilo njegovim mislima od trenutka kada je popio otrov do trenutka smrti. Možda je general poslije uvidio da je takva reakcija bila prenagla, da nije trebao i da se moglo drugačije, te prije smrti zažalio, pokajao i zavapio Bogu da mu oprosti taj čin? Mi to ne znamo i zato ne možemo ni govoriti tako kako je Jadranka samouvjereno “docirala” u potpuno neprimjerenom trenutku. To se prepušta Božjem milosrđu, pravednom sudu i ljubavi spram čovjeka. Na taj način osobno gledam i Svetog Alojzija Stepinca. Iako se borio na krivoj strani, a potom bio zaveden pogrešnim idealima, on je sasvim sigurno bio svjestan svoje pogreške i tražio najbezbolniji način da se kao čovjek od toga odmakne, a da ne ugrozi ostatak Crkve i ljude koji su mu bili povjereni kao pastiru. Kardinal Stepinac nikada nije govorio protiv Katoličke Crkve i samo zahvaljujući njegovoj odvažnosti da ostane čvrsto uz Majku Božju i Gospodina Isusa Krista, Hrvati danas ipak imaju vjeru i ostali su u zajedništvu sa Svetom Stolicom. Ovo što je poslije zahvatilo Univerzalnu Crkvu, nije njegova odgovornost. On je svoj život u konačnici dao za opstanak hrvatskog katoličkog naroda i svojim primjerom mnogima pokazao da nema uzmicanja pred zlim. Zbog toga je Svet, neovisno što je za života činio pogreške i ogriješio dušu. Njegovu svetost odobravaju Bog i Majka Božja preko Pape i Crkve, a ona se potvrđuje čudima i njegovom intenzivnom prisutnošću u životu Univerzalne Crkve čak i nakon smrti. U tom smislu Sveti Alojzije Stepinac će se uskoro proslaviti jer je intervenirao ne samo da zaštiti Katarane od strukturnog nasilja u geopolitičkom smislu, nego i Sveopću Crkvu od “Bergoglieve reforme” nakon koje bi od Nje ostali tek ogoljeni zidovi bez ičega živoga. Budite stpljivi i imajte vjere, i uskoro će Vam sve postati jasnije i smislenije.

            Inače, lijepo je čuti da ste se vratili i zasnovali obitelj u Hrvatskoj. Možda biste Vi i supruga svojim iskustvom mogli potaknuti i druge da jedni druge među sobom potraže, približe se i ostvare neku suradnju, ako ne obitelj. Ne možemo se u ovom trenutku oslanjati na institucije kao Matica iseljenika ili velepislanstva jer funkcioniraju katastrofalno i potpuno neprilagođeno potrebama našega doba i hrvatskog bića. Ukoliko imate kakav poticaj u tom smislu, promislite kako biste ga mogli realizirati.

          • Mi klokani smo posebni. Ne priznajemo Kifleraj, ni njihove institucije. Uvijek govorim svojima ako niste financijski neovisni nemojte se vratiti u Domovinu. Nek domovinski Hrvati prvo crknu, osim branitelji naravno. Svi drugi su jugoslaveni. Dolazite samo kada je vrijeme onda ćemo ih sve pobiti. To je uvijek bila i još je moja jedina poruka njima.

            Jeli vjeruješ u Holokaust?

          • Imam i ja jedno pitanje za klokane:

            Nije li točno da je među Hrvatima koji nisu bili partizani i komunisti postojala ideja da se “riješe” kardinala Stepinca zbog “izdaje hrvatstva” i “suradnje s Jugoslavenima”?

          • Nije točna inf koju partizansko-četnici plasirali u nadi diskreditiranja AP-a među svojima, t.j. divide and rule. Dapače uvijek smo ga zaštitili i poštivail osobito zbog toga što on je i surađivao s nama u zaštiti nekih važnih ljudi. To je sam priznao njegov osobni tajnik vlč. Blažević (koja ironija radi prezimena) kada je pobjegao nakon rata u Chicago. On je bio jako ljut na Kaptol jer je smatrao da su namjerno surađivali s komunistima pr. Poglavnika samo da zaštite Kardinala. Da budem fer on je također rekao da je sam Kardinal bio protiv ovakvih suradnja ali već je bio u stanju da nije mogao kontrolirati sve svoje svećenike. Znam sve ovo jer moji su bili u vrhu ustaškog pokreta.

            Nisi mi odgovorila… jeli Holokaust se dogodio?

          • S obzirom da je danas 1. prosinca, a da je 1. prosinca 1918. osnovana Kraljevina Jugoslavija, odnosno da se 2. studenog 2017. obilježilo 100 godina Balfourove deklaracije, ne znam na čiji holokaust misliš: hrvatski ili palestinski? Etničko čišćenje Palestinaca i Hrvata još uvijek traje tako da ni najmanje ne sumnjam da se holokaust događa.

            Što se pak samih Izraelaca tiče, ne negiram stradanja Židova u Drugom svjetskom ratu, no isto tako ne mislim ni da je povijest stradanja malih naroda započeta i završena u to doba. Štoviše, ukoliko se pogleda trenutna geopolitička situacija na Bliskom Istoku, U Perzijskom zaljevu te Srednjoj i Južnoj Europi, jasno se uočava koji su narodi na udaru: Katarci, Palestinci, Libanonci i Hrvati. Mi smo svi trn u oku “globalnoj eliti”. Pritom mi je vrlo zanimljivo to da ova TLM sekta ama baš ništa ne vidi niti povezuje s objavama Gospe Fatimske, iako non stop drve po tim porukama i analiziraju ih uzduž i poprijeko.
            Naime, os

          • Postoji samo jedan Holokaust, čak sa svojom vjerom holokaustologijom. Baš zbog toga što sam katolik ne priznam ni jednu drugu vjeru tretiram sve ih to kao lažne hereze, uključujući ovu novu zionističku herezu. Kora, holokaust nije bio i gotovo. Židovi nisu uopče nastradali. Ali dubuko u mom srcu se žalim za Palestince, Hrvate, Irce, Ukrajince, Poljake, Maronite jer očito ne vrijedimo ništa.

          • Imam osjećaj da nisam precizno pojasnila što podrazumjevam pod pojmom “genetski kod”. To je dakle ono obilježje koje nam daje Majka Božja, Majka Crkve i Majka Milosrđa – Naša Gospa i Blažena Djevica Marija. Po tom “genetskom kodu” međusobno se prepoznaju braća. To su braća po Majci Božjoj, dakle braća po vjeri ali i po mnogim drugim kulturno-antropološkim obilježjima koja odaju sličnost naših životnih nazora proizašlih iz istih vjerskih uvjerenja.

          • “na kojoj se strani borio gospodin Osama bin Laden u Bosni?”

            Na onoj istoj na kojoj su se borili i Amerikanci. Samo naivčinama još nije jasno da su jedini istinski saveznici na području Hrvatske i BiH ustvari dvije strane zemlje koje na našem teritoriju nemaju što tražiti: Saudijska Arabija i Amerika. Te dvije zemlje i njihovo ortaštvo uzrok su današnjeg očajnog stanja u hrvatskim krajevima i servilne politike Hrvata. Izmanipulirali su narod podjednako i u BiH i u Hrvatskoj, posvađali nas, osiromašili, rascjepkali i politički uništili. Je li to rezultat dobronamjerne partnerske politike?

            Bošnjaci su se naivno poveli za Saudijcima isto kako su se Hrvati naivno poveli za Amerikancima. Od toga koristi nije imala nijedna država ni narod, samo korumpirani pojedinci koji su se nekim čudom baš u to doba propadanja svoga naroda uzdignuli i obogatili. Drugim riječima, dinastija Izetbegović nije po ničemu drugačija od dinastije Saud. I jedni i drugi su izdali ne samo vlastiti narod (Saudijce, odnosno Bošnjake), nego i svoju braću (Palestince, odnosno Hrvate). Tko je u svemu tome bio “medijator”? Velika Britanija, Izrael i SAD. Saudijci su izdali Palestince kako bi se osnovala Izraelska država u Palestini, a zauzvrat su im cionisti ponudili Islamsku državu do BiH, dok je ostatak hrvatskih krajeva trebao pripasti Velikoj Srbiji iz zahvalnosti što je uvijek bila vjerna cionistima. Tko je danas glavni u njegovoj provedbi? Amerikanci na čelu s Donaldom Trumpom! No važno da blentavi Hrvati u njemu gledaju “spasitelja”, odnosno da vrli katolici mole za obraćenje Rusije, jer ne vide da je Amerika ta koja se treba preobratiti, budući da se Rusija već jest preobratila i da zajedno s Iranom pod zaštitom Majke Božje brani katolike na Bliskom Istoku da ih suniti, židovi i protestanti ne istrijebe onako kako su to učinili u Europi.

            Pošteni mali ljudi, neovisno o vjeri i nacionalnosti, moraju progovoriti o ovom velikom problemu. Hrvati muslimanima u BiH nisu htjeli zlo niti su imali razloga za rat s njima. Mi se nikada nismo između sebe odjeljivali u “no go zone”, niti je u hrvatskim krajevima postojao jedan zakon za muslimane, a drugi za katolike. U Hrvatskoj su muslimani i katolici uvijek mogli naći zajednički jezik ako su se pošteni ljudi susreli. No nekome to nije odgovaralo. Zašto? Zato što ako bi se muslimani i katolici ujedinili, ne bi bilo Izraelske države. Jer nijedan katolik ne bi mogao podržati silnu agresiju na Palestince, koja ide i protiv Boga i protiv čovjeka. Takvi dogovori u kojima dvije velesile kao Velika Britanija i Amerika dogovaraju okupaciju zemlje i etničko čišćenje malog naroda kakvi su Palestinci, to je djelo sotone, a ne razumne i dobronamjerne politike. Kako bi katolici mogli pristati uz djelo sotone? Ako mu se nisu u stanju usprotiviti, onda nisu katolici! No, nažalost, mnogi su mu se priklonili. Zanimljivo da je u toj priči jedino Iran shvaćao što se doista događa, a tek u novije doba i Rusija. Europljani i Amerikanci ništa nisu shvatili, iako su njihovi karizmatici “puni darova”, navodno Duha Svetoga.

            E sad, da se još koliko-toliko pobožnim Hrvatima nije dogodio isti slučaj kao Palestincima, odnosno da zbog podrške Palestincima nisu nedavno nastradali Katarani i Libanonci, da li bi mi Hrvati uopće bili u stanju uvidjeti kakav je “igrač” Amerika i s kime je sve manipulirala, bilo u interesu Velike Srbije, bilo u intetesu Islamske države, bilo u interesu Izraelske države.Vjerojatno nikada ne bismo shvatili da Amerikanci nisu nikakav “medijator” nego da siju sukobe i razaranja gdje god nogom kroče! Što je najtragičnije, Njemačka i Amerika zajedno su okupirale Hrvatsku bez da su Hrvati to uopće primjetili. Tek sada kada su se Amerika i Njemačka između sebe razišle određene “nijanse savezništva” postaju vidljivije.

            Za one koji se pitaju što devastirana, raseljena, osiromašena, goloruka, okupirana i izmanipulirana Hrvatska može sada učiniti, odgovor je jednostavan: javno o tome progovoriti i osuditi takvu politiku! To je napravio general Praljak, to je napravio general Čegar, i to treba napraviti svatko od nas, neovisno koje je vjere i nacionalnosti.

            Hrvatima se dogodila Palestina! Ne osudimo li mi Hrvati nepravdu i agresiju počinjenu prema Palestincima, s kojim pravom očekujemo da će itko osuditi nepravdu i agresiju počinjenu Hrvatima? Tako kako su se “Bošnjaci” svrstali na stranu agresora u BiH, tako smo se i mi svrstali na stranu i svoga agresora u Hrvatskoj, i njegovog saveznika u Palestini (Amerike i Izraela). To je naša greška koju moramo ispraviti! U suprotnom nam nema spasa.

            Sveti Alojzije Stepinac, moli za sve male narode koji trpe zbog svoje malenkosti i zaštiti ih od strukturnog (društvenog) nasilja!

            P.S. – I da, Božji odabrani narodi jesu upravo ovi koji su se u stanju boriti za Boga, Crkvu i domovinu, a ne nekakvi lažni i izmišljeni “Izraelci”, “Bošnjaci”, “Europljani” i “Amerikanci”. S obzirom na to da će istina o stogodišnjoj židovsko-protestantsko-sunitskoj zavjeri uskoro u svijetu odjeknuti poput “bombe”, netko bi trebao reći Jorge Mariu Bergogliu da “Papa Franjo” ustvari “igra za pogrešnu ekipu”, odnosno da se “bori na pogrešnoj strani”.

          • Židovsko-Protestanstko-Sunitski savez je na vidjelo of Lepanta 1571.

            Ali katolici u Hrvatskoj mole za preobraćenje Rusa zbog Fatime jer tamo je rečeno ako ne će biti onda će oni srušiti Vatikan. Gospa je tadagovorila o ruskom grjehu. Još Rusija nije posvećana bezgrješnom srcu. Do tada oni će biti na krivoj strani. Čim jedan papa će posvetiti Rusiju onda će oni biti na našoj strani.

          • Rusi se već jesu “preobratili”. Ne radi se odmah o povratku u okrilje Katoličke Crkve, nego o tome da su stali zajedno s Irancima u obranu katolika na Bliskom Istoku, a time i u obranu Katoličke Crkve. Rusi i Iranci ustvari spriječavaju cioniste da ju unište iako su već doprijeli do Svete Stolice.

            Nevjerojatno mi je da ljudi ne vide što se događa, odnosno koliko židovsko-protestantsko-sunitski lobij podriva Katolike i da Rusi i Iranci tu igraju presudnu ulogu, tj. da se bitka ne vodi samo u teološkim prijeporima unutar same Zapadne Katoličke Crkve, nego i na terenu Orijentalne (Istočne) Katoličke Crkve. Potonju Američki katolici inače uopće ne doživljavaju pa otuda i njihova nemogućnost jasnijeg viđenja uloge Rusije, koja je po njima još uvijek prijetnja Katoličkoj Crkvi, baš kao što im je i Iran prijetnja u političkom smislu. Bez obzira što ekipa ide na TLM i moli na latinskom, niti što uočavaju niti što razlučuju kad je u pitanju konkretna situacija na Bliskom Istoku.

          • Rusi nisu. Lažu. Bolji sam informiran o ovome nego ti. Ipak govorimo o mom fahu. Inače još nisu posvjećeni Presvetom, bez toga ništa. Podržavam Ruse u Siriji ali tamo su radi ratnih luka i nafta ništa drugo. Ali ipak ih tamo podržavam.

            Nek Rusi napuštaju Gruziju, Osetiju i Ukrajinu onda možemo o njima pričati. Ne će se dogoditi dok će se ne preobratiti. I u krivu si. Poruka je jasna bila, ne ova koja je bila puštena prije nekoliko godine nego prava poruka, Rusija će postati katoličku zemlju samo nakon toga možemo računati na njih. Zaboravaš da samo 5% Rusa su kršteni. Putin je pojedanko zlo kao i Merkel i Netanyahu i Trump. O Iranu se slažem, i o Libanonu također se slažem s tobom. Šijiti su uvijek bili nama skloni. Samo Hrvati ne mogu vidjeti koliko Protestanti, Židovi i Suniti surađivaju jer Protestantni nikada nisu ni bili direktno prijetnje Hrvatima poslije 30 godišnjeg rata. Ja, čovjek koji se odrastao u jednoj zemlji koja je bila definirana na relaciji katoličko/irsko/keltsko-protestantsko/britansko/anglosaksonskog sukoba, mogu bez problema. Nisu naši ljudi krivi nego jednostavno nemaju pojma.

          • Slažem se da Rusi po pitanju vjere još nisu postali katolicima, no svjesno ili ne, indirektno su počeli izvršavati svoju zadaću u smislu zaštite Crkve i katolika. Moje je mišljenje da se dio Fatimske tajne odnosi i na muslimane ali se o tome slabo ili ništa ne priča.

            Inače, kako se tebi čini ova situacija u HR nakon smrti generala Praljka. Vidim da je portal, koji je također vrlo jasno osudio nepravdu nanešenu Hrvatima, danas nedostupan. Izgleda da su i njih cenzurirali.

            Imaş neku ideju kako usmjeriti ovo nezadovoljstvo koje raste u hrvatskoj javnosti pa da ispadne na kraju dobro?

          • Fatimska se ne odnosi na muslimane uopče. Samo ime mjesta gdje je Gospa se ukazala je dovljan znak da će oni biti dio križaljke ali samo poruka je poruka židovima o njihovoj nejači masonsko-komunizam. Međugorska poruka je ta koja se odnosi na islam. Obje poruke su spojene. Akita je poruka za Aziju.

            Za mene jedino rješenje je osigurati javni sprovod i onda nek’ branitelji čine svoje na samom sprovodu. Ova je šansa za veliku poruku eliti.

          • Ima tu još nešto što se nije spomenulo ali o tom drugom zgodom.

            Inače, malo sam proguglala o tebi. Jasno mi je sada zašto si spominjao Blanku Matkovic ☺
            Ona je ok s mojim bratom, ali ja ju osobno ne poznam.

            Kako to funkcionira s croatiarediviva? Što vam je namjera i imate li neke političke ambicije ili isključivo znanstvene? Pritom ne mislim da su ove druge manje vrijedne, dapače. I sama sam u tome samo više s kulturnog i antropološkog aspekta.

            P.S. – Jel poznaš možda geoanalitičara Zorana Metera? Ne znam što se dogodilo ali ugašena mu je stranica koju sam pratila jer mi se činila ozbiljna, barem dok ju nije kupila ona HNS-ovka. Ako imaš kakav info, pls podijeli.

          • Ja sam napustio Blankinu udrugu zbog osobnih razloga. Ne pratim rad više.

            Zoran radi za Putina. Nije on čist 😉

          • Moram se malo nasmijati na tvoj odgovor jer me podsjeća na klasičnu hrvatsku priču u kojoj nitko s nikim dugoročno ne funkcionira ????

            Što se geopolitike tiče, primjetila sam da su tamo neka neobična imena ali sam ih uvažavala (uz neke svoje nadopune i izmjene) jer su zapravo bili jedini koji su se počelo baviti tematikom Bliskog Istoka koja mene zanima. Jasno mi je da se vrte oko naftnog biznisa, no nisam znala da rade za Putina. Iako, čini se da su ugasili stranicu zbog nekog političkog razloga, možda vezano uz aferu s Krstičevićem.

            Inače, što misliš, koliko će ovaj još potrajati u našim krajevima? Osobno sam sve sigurnija da će Jugoistočnu i Srednju Europu riješavati u prvom redu Putin i Rouhani (čiji sam ja, kako pretpostavljaš, “fan”).


            Voljela bih nekako pokrenuti otvaranje Hrvatske prema Iranu i promjenu predodžbi naših ljudi to toj inače prekrasnoj zemlji. Njihove stavove formira strah od muslimana jer su svi muslimani “Turci i Saudijci”, tj. negativna iskustva Hrvata s ovima ujedno spriječavaju uspostavljanje prijateljstva s Iranom. No meni se sviđa ideja “Iranske Unije” koja bi povezala stare civilizacije Bliskog Istoka i Europe. Mislim da bismo bez problema mogli surađivati i s Irancima, i s Palestincima, i s Libanoncima, i s Kataranima, i sa Sirijcima… to su narodi koji imaju puno više sličnosti s nama nego Turci i Saudijci. Osobno vjerujem da, uz dobru volju, časne namjere i široku toleranciju, ovi narodi mogu pronaći oslanac jedni u drugima, neovisno o vjerskim razlikama. Mozda sam pretjerano optimistična ili zvučim kao nekakav zanesenjak, no ako se ljudskost, poštovanje i suradnja stave u prvi plan, ne vidim razlog zbog kojeg Iranska Unija ne bi mogla funkcionirati. Geostrateški bi bilo zanimljivo pogotovo ako bi se uključila i Poljska pa se sve protezalo od Baltičkog mora, preko Jadrana i Sredozemlja, sve do Perzijskog zaljeva i Indijskog oceana. To bi bio baš nezamislivo dobra – kako to naša predsjednica kaže – “uspravnica” ????

            Evo jedan interesantan članak o Iranskoj Uniji.


            Što ti misliš?

          • Kora! Nije to klasična hrvatska priča. Vrlo je jednostavna priča. Ja mogu dati samo dva sata dnevno za bilo koji rad besplatno. Moj mlađi sin ima autizam. Žena i ja smo prekidali naše karijere da ga pripremi za samostalan život. Dok je u školi tada zaradim lovu koja je potrebna za njegove lijekove i terapije. Blanki je potreban potpredsjednik koji je slobodan 24/sedam. To nisam ja. Sada takvog ima koji je u svim kontekstima bolji izbor od mene. Blagoslivljam njihov rad ali također nije njihovo područje moje zato ih ne pratim više. Komentirat ću o drugim mislima čim imam priliku sve pročitati.

          • Pero, molim te, oprosti. Ni na kraj pameti mi nije bilo da je o tome riječ. Mislila sam da su razlozi više političke prirode. Molim te primi moju ispriku.

            Što se drugog tiče, da ne gubiš vrijeme na prelistavanje članaka, ukratko ću te informirati da se u Zaljevu trenutno održava Summit GCC zemalja, koji bojkotoraju Emirati i Saudijska Arabija. S obzirom da se blokada Katara nije uspjela diplomatski riješiti, dolazi do stvaranja novog saveza između Emirata, Saudijske Arabije, Amerike i Izraela. ( Usto se u Jemenu situacija ne odvija prema planu UAE i SA, što će reći da će se ostatak zemalja s Arapskog poluotoka prije ili kasnije prikloniti Iranu.

            Moje osobno predviđanje je da će se stvoriti svojevrsna Iranska Unija koja će ići od Jemena i manjih zaljevskih zemalja, preko Iraka do Sirije, Libanona i Palestine, a moguće čak i da će zahvatiti Jordan. Turska, Egipat, Saudijska Arabija i Emirati ostat će zasada izvan toga prostora jer su se oni zapravo priklonili savezništvu s Amerikom i Izraelom, koje nažalost srlja u propast.

            Isto tako mislim da će vrlo brzo nastupiti raspad Europske Unije, odnosno da će se zemlje “druge i treće brzine” odvojiti id “Zapada”, a nakon toga će se pojedine zemlje (tzv. Višegradska skupina i Velika Hrvatska) vjerojatno prikloniti Iranskoj Uniji, a ove istočne nekakvoj Ruskoj Uniji. Europska Unija će izgleda ostati samo na zemljama “prve brzine”.

          • Sve pet. Kako ti bi mogla znati? Ne trebaš se ispričavati. Zapravo, volim više biti iza kulisa ali Blanka mi je često stavila pred reflektorom kada smo surađivala i zato puno čitatelja i misle da je razlaz politički. Nije. Skroz je drukčija priča. Eto, sada znaš. Sve članke sam pročitao.

          • Ne vidim kako bi jedan europski narod pristao biti vazal Iranaca, a Iranci sigurno ne bi se upustio u ovakvu avanturu da nemaju namjeru biti glavni čimbenik.

          • Stvar je u tome da, za razliku od Amerike i Njemačke, Iran ne zahtijeva vazalski nego partnerski odnos. To možeš vidjeti na uspješnoj suradnji malenog Katara i velikog Irana koji se više nego dobro razumiju. Osim toga, Iran pruža zaštitu malim narodima neovisno što su druge vjeroispovijesti. Primjerice, Libanonci su i krščani i šijiti i suniti, a Katarani su suniti, no i jedne i druge u ovom trenutku štiti Iran.

            Što se pak situacije u Europi tiče, Poljaci i Hrvati su katolički narod i u tom smislu su vrlo povezani i samosvjesni. Međutim, mi se ne možemo prikloniti ni Rusiji (zbog lošeg iskustva s komunistima), ni Zapadnoj Europi (koja je skroz postala agresivna, sebična i bezbožna). Stoga nam najbolje odgovara “uspravnica” sve do Irana. Bog je Petra pozvao hodati po vodi, i ovaj je to uspijevao pomoću vjere. Tako ćemo i mi “prehodati” Sredozemlje, da bismo se preko Majke Božje ujedinili i povezali, kako bismo lakše opstali i surađivali jedni s drugima.

          • Jednostavno u mentalnom sklopu Europljanina i njihovih stratega Iran je predaleko geografski, pa i tehnološki zaostao u svezi s oružjem, da bi mogli pružiti pomoć kada je potrebna. Amerika je tu kroz NATO i okupaciju Njemačke, a Rusija je također tu. S vojnog kuta bilo koji savezništvo s Iranom nema smisla.

          • Mentalni sklop ljudi se pod hitno mora promijeniti, pogotovo kad je riječ o državnicima i političarima.

            Kažeš da Iran zaostaje u svezi s oružjem, no upravo taj Iran brani Kršćanstvo na Bliskom Istoku, odnosno uzima u zaštitu narode koji su slabi i maleni, te desetljećima odoljeva napadima razvijenijih vojnih sila koje su u savezništvu s Izraelom. Kako je to moguće?

            Ljudi pod hitno moraju prestati promatrati svijet s vojnog aspekta jer unatoč tolikim savezima i sporazumima koji se stvaraju na međunarodnoj razini, oni ne mogu dovesti do mira. Moraju se početi uvažavati antropološke, povijesne i kulturološke datosti te osjećaji i identit malih naroda, njihovo pravo na samoodređenje. Crtati geopolitičke karte prema nalazištima plina i nafte je suludo!

            Inače, Amerika i Izrael su upravo nevjerojatni u svojoj agresiji prema drugima. Nepojmljivo mi je da ne gledaju nikoga osim sebe i da im nitko od međunarodne zajednice ne može reći “sad bi bilo dosta!”, nego silom idu prisvojiti Jeruzalem mimo svakog međunarodnog sporazuma i zdrave pameti.

          • Vrlo jednostavno jer ako Amerika želi ili Rusija želi one mogu zajedno totalno uništiti to područje za 24 sata. Tehnologija je tehnologija. Ja govorim o vojnoj realnosti. Ni u bilo kojem kontekstu Iran ne može doći u srce Europe u rok 24 sata da zaustavi agresiju. Vojno-strateški nema koristi od Irana u obrani Hrvatske. Iran može u svom dvorištu ali izvan nemaju taj kapicitet. Ja smatram da Hrvatska mora konačno početi misliti vojno-strateški, izbaciti taj dio međunaordnih odnosa bi bio nezreo potez.

          • Gle, ja definitivno nisam nikakav vojno-strateški stručnjak niti imam ikakve veze s tehnologijom i ratovanjem. Stoga se neću upuštati u debatu oko tih pitanja s nekim tko je profesionalac i stručnjak.

            Međutim, onako laički gledano, čini mi se da “snaga klade valja ali um caruje”, što će reći da vojna i tehnološka nadmoć ne moraju uvijek značiti i dobivanje bitke. Osim toga, malo disonantno zvuči izjava da “Iran ne može biti u Europi za 24 sata, za razliku od Rusije i Amerike”. Iz moje perspektive, oni već jesu u Europi s popriličnim “pješaštvom” raspoređenim doslovno po cijelom terenu. Njima ne treba ni 24 sata da napadnu jer hipotetski gledano to mogu u bilo kojem trenu. Zahvaljući “Papi Franji” i Angeli Merkel, koji su primili i pozivali ljude s Bliskog Istoka bez ikakve kvalitetne kontrole i ustvari pojma nemaju s kojim su se motivom neki od tih ljudi uputili u Europu.

            Ne znam. Možda sam ja naivna, ali meni to u teoriji izgleda sasvim vjerojatno. Naravno, govorim o situacijama “ne daj Bože”, ali koje su izgledne zahvaljujući Trumpovoj “diplomaciji” i neizdrživoj želji Izraelaca da prisvoje Jeruzalem pod svaku cijenu za Europljane. Meni je to izvan pameti!

          • Da ali to nisu šijati nego izraelsko-saudijsko-turski igrači, suniti, ali zato Ameri imaju Avellino, Nürnberg i Kosovo gdje zaista ako postoji volja oni mogu vrlo brzo likvidirati ih ako oni će krenuti na završnu fazu svog plana Trojanski konj Allaha. Vojno Iranci nisu nam potrebni ali jesu diplomatski i s time se slažem s tobom 100%. Mislim bi bio pametno da igramo diplomatski poker s Irancima na našoj strani.

            Kora! Ako nije opasno za tvoju sigurnost jeli možeš li mi reći u kojoj zemlji si trenutno? Ako ne možeš onda razumijem.

            Šta misliš o Trumpovu potezu priznavanja Jeruzalema kao glavni grad Hazara?

          • Istina da je većina migranata sunitske vjere, no osobmo vjerujem da se oni nigdje nisu popisivali prema vjerskoj opredjeljenosti te da mi zapravo ne znam tko je sve preko tih migrantskih ruta došao u Europu. Čini mi se Stari kontinent dugo nije bio obako nesiguran kao danas, no očito da to “političku elitu ” ne zabrinjava.

            Što se Jeruzalema i bliskoistočne politike tiče, osobno podržavam Iran i Palestince jer smatram a je tu počinjena nepravda. Sama činjenica da je Trump tako slobodno potpisao ovu odluku, koja je za mene ustvari aneks Balfourove deklaracije, upućuje na to da na međunarodnoj razini ne funkcioniraju mehanizmi zaštite ni kad je riječ o ljudima, ni kad je riječ o multilateralnim sporazumima. Donald Trump i Benjamin Netanyahu to znaju, jer međunarodna zajednica nije ništa poduzela da zaustavi agresiju na Palestinu još od 60-ih godina. UN i slična tijela samo konstatiraju što se događa i je li to ili nije sukladno međunarodnom dogovoru, no ništa ne poduzimaju i Izraelci zato mic po mic realiziraju (protuzakonito!) svoj plan za Izrael. Osobno mi je žao što su muslimani nasjeli na tu igru, ali i na sve druge podvale: podijelili su ih između sebe, izazvali ratne sukobe među njima samima, ugurali ih u niz ratova s kojekakvim oružanim pobunjeničkim skupinama na Bluskom Istoku, posvađali ih s kršćanima i katolicima, izazvali ine blokade i embarga na njih, te općenito od islanskih naroda napravili “divljake” u očima “civiliziranog Zapada”. To je sve cionistička igra kako bi se domogli Jeruzalema i Izraelske države. Iscrpljuju islamski svijet na sve moguće načine, plus što su Netanyahu i Trump praktički prisvojili američku vladu i cijeli državni aparat te ih stavili u službu njihovih osobnih interesa. No dozvoliti da se u rukama takvih ljudi koncentrira tolika vojna i politička moć je ogroman propust samih Amerikanaca. Njihov je državni vrh na neki način “privatiziran”.

            U tom smislu, Donald Trump i “Papa Franjo” imaju dosta sličnosti te gotovo identičan stil vladanja: ovaj vodi Ameriku, a ovaj drugi Katoličku Crkvu kao da je riječ o njihovim privatnim kompanijama. A kad smo već kod toga, Izraelci na isti način napreduju i unutar Katoličke Crkve. Neokstekumenski put je njihov projekt i preko njega pokušavaju zauzeti Svetu Stolicu na isti način kako to čine s Palestinom i Izraelom.

            Govoreći ovako općenio, čini mi se ida je ova osuda hrvatske šestorke također u službi američke manipulacije Hrvatima i muslimanima u BiH jer se očekuje da se gnjev zbog osude hrvatskih generala izlije na muslimane u BiH, kao da su nam oni sudili, a ne Englezi i Amerikanci. Ta presuda je višestruka politička manipulacija. Ono što bi trebalo napraviti jest ujediniti muslimane i katolike u Hrvatskoj te organizirati zajednički protest protiv Američke politike. To bi bio dobar odgovor na ovo sjeme razdora koje cionisti siju po Bluskom Istoku i Europi. Nažalost, nisam sigurna da ljudi u Hrvatskoj tako vide stvari i da postoji netko, bilo od laika bilo od svećenika, koji bi pokrenuo tu incijativu.

            Inače, ako si čitao ono što sam pisala na paxtibi, onda shvaćaš da postoji dogovor između sunita, protestanata, progresivnih katolika i židova o stvaranju jedne zajedničke religije. Tome se protive šijiti i dio sunita koji shvaća da je Saudijska Arabija “kapitulirala” pred Amerikancima i cionistima. Sve u svemu, situacija ne izgleda sjajno.

          • Jesam to pročitao. Dobro si sve analizirala i skoro se slažem 100%. Samo nekako dobijem osjećaj da ti misliš da je Islam nekako izigran. Nije baš tako. Islam kao uvjerenje je osvajački ideološki program. Ne treba nitko ih ratovati protiv katolika jer dio njihove esketalogije je obečanje da će oni osvojiti Rim. Ta ideologoija dolazi od Sotone, kao i cionizam. Zapravo ni ne vjerujem šijitima. Samo oni jesu bili više manje fer prema kršćanimia njihove regije. U jednom kontekstu jesu bolji o sunita. Taj dan kada će se oni preobratiti na katoličanstvo onda će im vjerovati, ipak su muslimani. O našim muslimanima nažalost nemaju ni želju za suradnju s nama. Hasanbegović je iznimka ali i on doživlja veliki pritisak u dažamiji u Folnegovićevom jer ne vole koliko javno drži do hrvatstva. Nažalost zbog kos-ovske politike spram muslimanima od strane Tuđmana, Miloševića i Izetbegovića tog kolovoskog dana na putu prema Mostaru kada je Blaž izgubio svoj život takve priče o suradnji su gotove za sva vremena. Osim naravno ako će se oni preobratiti na jedinu Božju vjeru.

          • Kada goorimo o islamu moramo biti svjesni da je to širok pojam gotovo kao i kršćanstvo, te da unutar sebe podrazumijeva barem tri denominacije i nekoliko “pokreta”. Znam da se oni prijete osvajanjem Rima jednako kako se židovi njima prijete osvajanjem Jeruzalema. Razumijem da pritom svatko igra na svoj način i ne mislim da je “islam izigran”.

            Moja perspektiva se odnosi na situaciju na Bliskom Istoku i Arapskom poluotoku, više nego na Europu, Hrvatsku i BiH. Cijenim Hasanbegovica jer se izuzetno trudi izdici iznad vjerskih sukoba na razini muslimana i katolika, a o sudbini Blaža Kraljevića ne znam puno. Međutim, mišljenja sam da se određene vjerske i geopolitičke probleme ne može riješiti nego međusobnom suradnjom katolika, ortodoksnih kršćana i šijita. Naravno, ništa se ne postiže silom, niti je takva suradnja “muslimana i kršćana” moguća u Hrvatskoj i BiH, pogotovo nakon smrti generala Praljka. Ipak, dok protestanti, židovi i suniti “grabe naprijed”, ortodoksni kršćani, katolici i šijiti nikako da udruže snage kako bi se lakše obranili. Tako svi imamo gubitke i slabimo, iščekujući da će se dogoditi nekakav čudesan obrat.

            Promatrajući situaciju na Bliskom Istoku, uvidjela sam da su se orijentalni katolici, ortodoksni kršćani i šijiti silom prilika spontano udružili u borbi za opstanak. Pritom se Zapadna Katolička Crkva otkriva izdajnikom kršćana na Levantu jednako kako se suniti pokazuju izdajnicima muslimana. S obzirom da orijentalni katolici jedini nemaju političko zaleđe – jer ortodoksni imaju Putina, a šijiti Rohanija – njih praktički već godinama štite “izvaneuropski” i “izvanzapadni” politički lideri. U toj situaciji vidim klicu onog zajedništva koje jest moguće među tri monoteističke vjere (katolici, ortodoksni kršćani i šijiti), te

          • Dobro vidim da se slažemo u svezi s politikom Srenjeg Istoka.

            Oko suradnje između katolika i sunita u BiH-i smrt Praljka nema nikekvog utjecaja. Meni je njemu žao ali on nije bio u bilo kojem kontekstu svetac. On je bio klasičan hdzov general i bio među njima na vojnoj razini koji sve napravio da udalji muslimane od hrvatskog narodnog korpusa. Ipak on je bio sam dijete partizančine i tako nije mogao pojmati hrvatski korpus izvan katoličkog konteksta. Zato jedini ljudi koji žele pomirbu s muslimanima su zapravo mi nacionalisti tzv. potomci ustaše na objoj strani vjerskog podjela BiH-a i Praljak nije ni bio dok je bio živ i ne može niti biti sada kao mučenik nama nikakav uzor. Naš uzor je Blaž Kraljević. Gle, Kraljević je baš bio ubijen zbog toga što on, zajedno s Alijom Šljkom i Fuadom Muhićem, nije dao da podjeli vojsku HOS-e po vjerskoj liniji. Veliki broj muslimana su ga podržavali jer kao čovjek on iz početka zatražio da vrh HVO-e bude odstranjen od Bobana i HDZ-e i postavljen pod zapovjedništvom Kraljevića i ABiH-a. Priznao je samo vlast BiH-a i zbog toga više od 50% njegovih hosovaca su bili Muslimani. Za njega nije to bilo pitanje Hrvatska do Drine nego Hrvatske “I” BiH do Drine. To znači da nakon rata i istrebljenje četnika onda neka se mi među sobom dogovoriti kako ćemo s BiH-om i tko če što dobiti u zemlji obje zajednice. Kada je on bio ubijen nakon pregovora u Mostara između HVO-e i ABiH-e na putu prema Čitluku od HVO kaznene bojne Tute to je bio kraj zauvijek suradnje između kaolilka i muslimana u našem narodnom korpusu. Nalogdovaci ubojstva su bili Tuđman i Izetbegović jer nitko od njih dvojice nije htio mješani vjerski entitet. Ni Tuđman jer kao komunjara nije imao svijest o islamko-hrvatskom identitetu, ni Alija koji jer je tražio islamsku državu širiju od BiH-a gdje će nestati svi nacionalni identiteti i postati samo jedna nacija Islama po pravilima Muslimanskog Bratstva, nisu htjeli srušiti insunirani rat između dva stanovništva. KOS je odredio da taj rat mora se dogoditi jer je bilo važno srušiti mostove između te dvije zajednice jer suradnja bi samo ojačila Hrvatsku na svom povijesnom teritoriju što nikako ne bi zadovoljila Srbe i komuniste koji su bili za upostave bar avnojske granice i tako osigurati da ustanove sve tri države ostanu u rukama udbe. Naravno muslimani su rekli ako ti Hrvati mogu likvidirati najboljeg Hrvata Kraljevića jer nisu htjeli s nama onda mi im ne možemo više vjerovati. I eto ti ga na kraj priče… izgubili smo muslimane zauvijek jer do tada nešto više od 30% HVO je čak bilo muslimana, a sada Alija je dobio što je htio… jedan pravi islamski narod bez etničko-nacionalnog identieta.

          • Shvaćam. Hvala na ovom pojašnjenju.

            Nadopunila sam malo prethodan post pa te molim da mi kažeš što misliš o alternativi, neovisno o trenutnom odnosu Hrvata i Bošnjaka za koji ipak osobno gajim nadu da će se promijeniti.

          • Ma hvala Bogu da nisi jedina, pa i ja još uvijek gajim nadu da će se promijeniti jer ipak sam pravaš u duši i unuk ustaše. Ja nikada ne ću odustati od ujedinjenja našeg nacionalnog korpusa samo sam realan, mi smo ih stavili nož u leđa i kao osveta oni su krenuli na nas prvo i baš gadno reagirali ali… Bog je velik i on će nas jedan dan nas spojiti ponovno.

          • Upravo tako!

            Svako dobro tebi i tvojoj obitelji povodom blagdana Bezgrešnog Zaćeća Blažene Djevice Marije.

          • Hvala i tebi i tvojima! Zapravo ovaj blagdan nama dosta naći jer moja žena se zove baš Mirjam 😉

          • Bog je doista velik, veći od svih naših sukoba (kako bi Arapi rekli “Allahu akbar”), i sigurno će nas spojiti.

            A propos toga, ne znam jesi li vidio ovaj članak na Crux Now:

            Uvjerena sam da su Katarani, Palestinci, Libanonci i Hrvati pod posebnom zaštitom jer su ih odabrali Sin Božji i Majka Božja te da ih se neće uspjeti uništiti jer im je Nebo namijenilo posebnu ulogu.

          • Ova je odlična stvar… na tragu što ste ti i copy + paste plasirali na… zapravo je fascinantno tebe pratiti na jer nisam ni ja bio svjestan koliko ovih katolika prate- očito nesvjesno- amerćko-protestantsku misao o važnosti zaštiti Izrael?!?!? Sada sam svjestan koliko je ova hereza ušla čak u našu post-VII crkvu u Hrvata. Užasno.

          • Kora, bude jako pažljiva s Minimum. On ti je Srbin iz BiH-e koji radi za Poskok, hdzov portal za HB čiji je glavni sponzor Dodik. Njegov cilj je stvoriti trajni klin između katolika i muslimana u BiH-i to zamijeniti s vazalskim odnosom Hrvata sa Srbima. Zato je komentirao što je komentirao o la Costi i meni danas ispod članka “”. Imali smo krvave bitke s njim. Ne vole ni šijite. Čak smatra da tzv. Bošnjaci nisu ni etnički Hrvati nego Turci… Čak je nama rekao da je Blaž Kraljević zaslužio metke jer je bio “izdajnik”… samo ti ga pitaj što on misli o Hasanbegoviću i čekaj reakciju… 😉

          • Puno ti hvala na ovim informacijama. Ne poznam situaciju od prije pa mi dobro dođu kao orijentir. Primjetila sam da se javljaju neki novi komentatori koje nisam prije zapažala. Neki “čudno dišu” i očito dolaze provocirati ili vrijeđati, a neki se odlično nadopunjuju samnom i daju podršku cijeloj inicijativi. Vidjet ćemo kako će se dalje stvari razvijati, no pripazit ću na ovakve kao Minimum.

          • Ako ikada sumnjaš u nekog slobodno me pitaj ovdje. Kao što sam ti prije rekao ja sam tamo od početka i moj zadatak je bio sve saznati o njima kada su pokušali osvojiti forum. Samo mi daj nadimak/nick i reći ću ti tko je tko. Smatram da su tvoji komentari i te kako potrebni portalu, daješ svježinu koju dugo nismo imali na forumu. Ne trebam uvijek se slagati s tvojim stajalištima ali vidim da ni jedno stajalište nije plitko i to cijenim.

            Sada nešto zanimljivo. Jučer sam bio na Maksimiru s mlađim sinom, gledali smo tekmu. Tamo sam upoznao redara, mladića oko 30, iz Sarajeva ali već dugo živi u ZG-u. Uvijek mi popričamo o politici prije početka tekmi. Mali prati i izvrsno zna stanje u politici Srednjeg istoka, sam iz nikuda počeo govoriti kako on smatra da trebamo se povezati sa šijitima, izvanredno je uzponat sa stanjem u Libanonu i Hezbollahom… eto vidiš nešto je u eteru!

          • Ovo je vrlo zanimljiv feedback ☺

            Inače, htjela sam te pitati znaš li možda kolika je doista čitanost portala Postoji li način da se vidi kolika je čitanost primjerice nekog članka? Pretpostavljam da likeovi i sharevo nisu pouzdan pokazatelj.

          • Nažalost ne znam više koliko je čitanost portal. Oni inače drži takvu informaciju za sebe. Likeovi i shareovo nisu pouzdani npr. prije par godine su imali oko 250 forumaša ali puno više ljudi su ih pratili nego komentirali.

          • Nekidan me baš iznenadio onaj intervju s profesorom Havelom. Ne mogu vjerovati da jedan “stručnjak” za Bliski Istok mogao toliko fulati u procjeni tamošnjih zbivanja.
            Uglavnom, ako već nisi, škicni što je ondje trenutno u tijeku:

            Profesor Havel je tvrdio da su se Amerikanci vjerojatno konzultirali sa Saudijcima prije odluke o Jeruzalemu te da su Saudijci garantirali određenu sigurnost u smislu reakcija Sunita, dok je moja teza bila da Saudijska Arabija ne može u ovom trenutku garantirati izbjegavanje nemira ni u svojoj vlastitoj zemlji, a nekmoli na cijelom Bliskom Istoku. Čini se da i Zoran Meter slično razmišlja.

            Što ti misliš?

          • Meter, kao što sam ti prije rekao, je ruski agent. On ne može samostalno misliti nego mora samo plasirati inf koju dobiva iz Moskve i tako moraš pročitati njegov opus. Nešto kao The Telegraph u UK-u. Čim čitaš nešto od njih znaš da to je službena politika Foreign Officea. Ali… Ameri apsolutno moraju konzultirati s Saudijcima jer su svjesni da iako oni plasiraju inf da IDF ne podbjedljiva vojska zapravo nije ali zaista imaju najbolju tajnu službu na svijetu uz bok Britanaca. No… Ameri znaju da ako će postići rezultate s ovakvim radikalnim pro-cionističkim clijevima onda moraju imati najjaču sunitsku snagu uz Izrael, onda dodaješ da i “kraljevska” kuća SA je zapravo židovsko porijetlo (iako sami skrivaju tu inf kao zmija nogu) onda imaju temelj za bolesnu politiku stvaranja trećeg hrama… Zvuči nevjerojatno ali to je krajni clij ovih Hazara.

          • Shvaćam ovo što govoriš za Metera i portal Geopolitika News, no mislila sam na same događaje o kojima su izvještavali vezano uz Saudijsku Arabiju, ne toliko na interpretaciju tih događaja. Mislim da nije baš bezazleno ako direktor CIA-e dođe u posjet kraljevskoj obitelji u Rijad, a onda drugi dan kraljevska palača postane meta rakete poslane iz Jemena. Takvi odnosi ne odaju dojam da Saudijska Arabija ima sve pod kontrolom i da je garancija mira, nego da je moguć scenarij kaosa na njihovom teritoriju.

            Inače, kakva su tvoja predviđanja razvoja događaja s obzirom na UN, Jeruzalem i američku politiku?

          • Znaš što ću te pitati? Kako možemo mi sa sigurnošću govoriti da je ta raketa došla iz Jemena? Mislim apsolutno ne vidim zašto bi Iranci organizirali takav napad preko svojih saveznika. Dapače, od početka Islamske Republike Irana, svi ajatole su vodili jednu vanjsku politiku punu razuma i dalekosežnih poteza. Što se mene tiče ovaj napad mogao se dogoditi samo radi dva razloga: 1. jedan je šijitski zapovjednik iz Jemena jednostavno poludio i poslao raketu Saudijcima (sumnjiva scenarija ako mene pitaš) ili ovo je black ops namjerom izazivati direktan sukob između sunitskog i šijitskog svijeta za vrijeme debakla oko Jeruzalema.

            Ovo što je Trump napravio je pokazao da je u rukama cionista. Suludna politika.

          • Slažem se. Čini se da je već pomalo “zaboravljeni” UN ovom odlukom o odbacivanju Trumpove odluke malo povratio važnost međunarodnih tijela te usmjerio daljnji tijek zbivanja. Sve skupa za Ameriku i Izrael izgleda nimalo sjajno, čak bih rekla i ponižavajuće neovisno o tome što je odluka neobvezujuća. Ugled i utjecaj Bliskoistočnih zemalja će sada još rasti, a Amerike i njezinih saveznika sve više opadati. Oni su pobijeđeni na moralnom i diplomatskom nivou.

            Međutim, što se Hrvatske tiče, stvari se mogu nastaviti prema gorem ili radikalno promijeniti na bolje. Primjer Palestine može se koristiti za hrvatsku “političku obranu” u smislu nepravde koja je na sličan način nanijeta Hrvatima od strane SAD-a, Njemačke, Saudijske Arabije, Turske, Srbije i Rusije. Naš se etnički teritorij “podijelio” bez mogućnosti da se odupremo takvoj politici i preko toga ne smijemo preći. No ako će Putin i Rouhani odlučivati o BiH, onda se Hrvati s premijerom koji se suprotsravio Putinu vezano uz Ukrajinu te predsjednicom koja slijepo sluša Amerikance, neće proslaviti. Njih dvoje moraju podnijeti ostavku jer je to sada u interesu hrvatskog naroda, kako bi se mogao čim povoljnije riješiti problem u BiH. Shvaćam da premijer i predsjednica nemaju namjeru sami dati ostavke, no mora postojati drugi način da ih se uvjeri da narod preskupo plaća njihove pogreške.

          • Ja se slažem da Plenumković and KGK trebaju dati ostavke ali znamo to ne će se dogoditi. Ali mi moramo gledati kao primjer u Orbána. To je čovjek koji izvrsno zna se izboriti svojih političkih ciljeva dok sjedi na plotu. Npr. Ukrajina, koliko imamo veze s Iranom toliko imamo s Bijelim Hrvatima iz Ukrajine. To je naš bratski narod. Dužni smo njima za sve što su radili za nas za vrijeme DR-a. Nisu to bili ruski demobilizirani časnici koji su nama prodali oružje iz predanih sovjestkih vojarna po Istočnoj Njemačkoj na početku DR-a nego to su bili Ukrajinci. Također to su bili Ukrajinci koji su lobirali u Moskvi za priznavanje RH-e kada crvena elita je pritajno podržavala Srbijance. Ali to ne znači da ne možemo imati poštene odnose s Rusima, dapače kao Orbán moramo reći Rusima “čujte mi ćemo podržavati Ukrajiinu ali ne zbog EU-e ili NATO-a nego zbog svog stajališta da svaki narod ima pravo na svoju neovisnost ali mi također razumijemo da je Rusija svjetski močnik i naši odnosi s vama nemaju vezu s našim odnosima s Ukrajincima i vice versa”… Ja vidim ključ u V4. Očito Ameri, Nijemci i Izraelci ne vole razvitak V4 jer KGK plančić “Baltik-Jadran” je patka koja je ubačena u igrau da destabilizira V4. Rusi to znaju zato nisu otvoreno ni suprostavili V4 dok šute o B-J. Tu KGK radi sve što Trilateralna traži od nje. Nije ni slučajno da prošli tjedan Orbán je otvoreno rekao na konferenciji za mađarski medij da kako on vidi stvari samo sadašnji članovi V4 su pravi saveznici i namjerno ni spomenuo Hrvatsku…

          • “Mene zanima da li bi ona funkcionirala ako bi se uspostavila triangularna suradnja Zagreb-Teheran-Moskva?”

            Odgovor je, ako Rusi će otkantiti Srbijance, da ;o) Onda naša diplomatska želja može se pritvoriti u jednu zdravu vojnu realnost!

          • Onda neka bude tako: suverena katolička država Velika Hrvatska kao čvrsta kulturno-antropološka spona između “Perzijanaca, Europljana i Slavena” te pouzdan političko-vojni saveznik Irana i Rusije.

            Ostaje samo da se dogovorimo tko će od nas dvoje obavijestiti Vladimira Putina i Hassana Rouhanija o ovim izmjenama po pitanju Novog Svjetskog Poretka? ????

            Inače, kad smo već kod toga, što ti kao stručnjak misliš, koja je služba vezana uz cyber spying and warfare učinkovitija: ruska ili iranska? ????

          • Ma prije bih sigurno rekao Ruska ali nakon upada jedne Kore Nefereović non-stop po portalima možda je iranska je učinkovitij ahahahahha…

            Šala na stranu… dobro pola šala na stranu ;)… moji problemi s Rusima su dublji… nikako sada ne mogu im vjerovati nakon što rade u Ukrajini i Gruziji… moraju oni prestati glumiti Britance/Srbijance i poštivati volje svojih susjeda prije otvorimo dijalog jer ipak ako oni mogu njima onda mogu i nama.

          • Slažem se s tobom oko Rusa. Hrvati prema njima imaju otpor zbog komunizma i tijesnih veza Srbije i Rusije. Tu će se morati obostrano uložiti dodatni napor kako bi se izgradilo povjerenje Hrvata u moguću korektnost Rusije.

            A što se tiče ovoga “ako mogu drugima, mogu i nama”, tu se Rusi više ne ističu jer iz istog razloga ja više ni malo ne vjerujem u dobronamjernost Amerike spram bilo koga osim Izraela, pa tako i po pitanju Hrvatske i BiH. Trump je jasno rekao da će činiti samo ono što je u najboljem interesu Amerike, pri čemu se ponaša potpuno isključivo i nasilno kad su u pitanju potrebe drugih naroda, odnosno međunarodni sporazumi. Dodatno me smeta to što stigmatizira Iran i čini sve da izazove novi rat na Arapskom poluotoku i Bliskom Istoku, kao da je taj dio svijeta i ljudi predodređen za testiranje zapadnog oružja i vojnih strategija. Nemilice svi tuku i po Irancima, i po Iračanima, i po Sirijcima, i po Palestincima, i po Libanoncima… plus što još sve njih međusobno nastoje isposvađati kako bi Amerikanci mogli biti “medijatori”.

            Razumijem da prosječni američki ili europski građanin ne može razumijeti sve međuodnose raznih naroda i vojski, podrivačkih nevladinih organizacija i oružanih skupina, i da čim neki korumpirani američki ili europski političar kaže za nekoga s Bliskog Istoka da je “terorist”, ljudi misle da je to tako i da onda zapadni političari i vojska idu “u mirovnu misiju”. No istina je sasvim drugačija i ono što su zapadne sile (američko-europski savez) donedavno zajedno radile na tom dijelu svijeta oko mediteranskog bazena, može se smatrati čistim sijanjem zla među ljudima. Zato vjerujem Irancima jer unatrag 50 godina ispravno tumače geopolitička i društvena zbivanja, i ne daju se vući za nos iako ih Anerikanci iscrpljuju otvarajući stalno nova ratišta koja zahtjevaju iransku vojnu prisutnost. Ipak, nadam se sa će ih dragi Bog i Naša Gospa zaštiti jednako kako su i oni nastojali u tom kaosu štititi kršćane koliko su mogli. Samo psihopat kao Trump može pred Božić objaviti ovakvu jednostranu političku odluku o Jeruzalemu, kojom u najljepše doba godine umijesto mira donosi nemir, umjesto radosti tugu, umjesto nade razočarenje, umjesto ljubavi mržnju. I to ne samo Palestincima, nego svima na Bliskom Istoku te svakom ortodoksnom, katoličkom i muslimanskom vjerniku.

            Zbog svega toga ni najmanje ne sumnjam da su cionisti štovatelji Sotone, a ne Boga Ljubavi, i da je Trump sotonistima prepustio Jeruzalem jer se i on sam, poput Jude, prodao za novac.

          • Naravno kada govorim da ne mogu vjerovati Rusima to ne znači da ja automatski vjerujem Amerima. Jednostavno, ne vjerujem nikome. Više mi se sviđa što sam stariji načela stare dubrovačke diplomacije.

          • Istina. Nestalo je svakog dostojanstva, vjerodostojnosti i humanosti. Ipak, nadam se da će se u svijetu politike uskoro isprofilirati karakterna osoba koja može zadobiti povjerenje šireg društva i preusmjeriti tijek zbivanja, jer ovo sve skupa ne vodi na dobro. Uzdam se da će Naša Gospa “pomrsiti konce” onima koji nastoje uništiti katoličke narode i Katoličku Crkvu, te pomiriti pripadnike različitih vjerskih opredjeljenja kako bi se zajedničkim snagama odhrvali zlome te preobraćeni spojili u jedno Tijelo Kristovo.

          • Nestala je vjera kao temelj svih političkih ideologija.

            Samo malo inf za tebe. Robi je dobar čovjek ali se bori svojim demonima… branitelj je, jedan od originalnih BBB-a i član HDZ-e iz početka… samo je imao dugačak vjerski put pun trnja… on nakon rata se koketirao s različitim duhovnim putevima ciljem pronači svoj duhovni mir, čak neko vrijeme se preobratio na protestantizam dok nije na kraju se vratio u katolicizam preko karizmatičnog pokreta zato je pregrub i pre ne katolički u svojim osobnim napadima na tebe. Također njegov politički svijet se srušio jer konačno (što je pozitivno u mojim očima) napustio dogmatično uvjerenje u HDZ… prizna da je bio izigran i sada ne može tu stranku smisliti… meni je zaista žao što on i Jadranka te napadaju na osobnoj razini samo oni jednostavno do sada ne znaju kako s tobom na zelenu granu jer u njihovim srcima znaju da si u pravu u svezi s tvojim stavovima o Franji i Benediktu, samo ne kuže nas “craddle” Katolike i naš otvoren stav prema Papima jer kao pravi karizmatci/preobračenici oni misle da nemamo pravo kritiziriati Pape…

          • Hvala ti, Pero, od srca na ovoj podršci i razumijevanju. Istina je da “rođeni Katolici” malo drugačije razmišljaju od ovih koji su se preobratili ili tek nedavno “osvijestili”. Osobno ništa ne zamjeram ni Robiju ni Jadranki jer razumijem njihova polazišta i shvaćanja, iako se to možda ne nazire iz mojih komentara zbog toga što nastojim “ići u krajnost” kako bi ih isprovocirala da počnu malo razmišljati svojom glavom, a ne da se povode za vođom neke karizmatske grupe i nekritički gledaju na zbivanja oko sebe. U tom smislu “bacam bombe” na određene teme jer vjerujem da su u ovom trenutku prevažne da bi se zabolazile ili doživljale tek kao jedno od brojnih štiva koji dobivamo u svakodnevnoj medijskoj ponudi. Možda ni ja nisam uvijek u pravu, ali barem se potiče neka rasprava i bistrenje nejasnoća.

            Inače, iskreno priznajem da nisam ni sama za to da svaki laik slobodno napada kardinale i biskupe jer mu se ne sviđa način na koji ovaj ispunjava svoj pastoral. Znam da je previše korupcije u Vatikanu, no taksv pristup slabi ugled i poštovanje unutarnje Crkvene hijerarhije. Stoga mi laici moramo biti oprezni u svojim nastupima takve vrste da ne udarimo linč na ljude koji to doista ne zaslužuju, samo zato jer oni ne rade i ne govore u datom trenutku ono što se od njih očekuje. Mislim da pojedini prelati imaju dovoljno mudrosti ida bolje mogu procijeniti neku situaciju nego mi te donijeti sami odluku kada će i na koji način i zbog čega djelovati, odnosno odgoditi neku reakciju. To sam uvidjela na slučaju kardinala Stepinca i prigovora kako nije u datom trenutku učinio ovo ili ono, odnosno dovoljno i sukladno nečijim tuđim očekivanjima.

            Pokušala sam i na 1P5 pojasniti gdje oni griješe, čak i samom Steveu, no ne znam je li me shvatio. Možeš skicnuti našu prepisku ovdje:

            Naime, imam svoju tezu kako će se dalje razvijati situacija s Katoličkom Crkvom i nisam toliko zabrinuta kao oni, koji su se toliko fokusirali na svoju TLM skupinu i “ispravljanje krive Drine” kad je posrijedi interpretacija katoličkog učenja od strane “Pape Franje” da se lagano utapaju u svojoj nemoći da ga zaustave, umjesto da to jednostavno puste i fokusiraju se na jačanje jedinstva unutar same Crkve. Oni misle da je Crkva “oteta of njih” i da će sada uslijediti Njezin krah jer ju Bergoglio uništava, no to što Bergoglio radi, piše i naučava u datom će se trenutku s lakoćom poništiti samo jednim dokumentom Crkve koja će opstati i nakon “pontifikata Pape Franje”. To se prošlosti događalo i naravno da treba imati u vidu da ovaj radi katastrofalne pogreške, no hajka na praktički sv one koji se sada ne opredjeljuju za TLM koji se nudi kao odgovor na Bergoglieve zablude jednako je neprihvatljiva. Nadam se da će me Steve shvatiti.

          • Ja ne mogu ni smisliti ne pravdu zato mi je žao da ovo dvoje su krenulo na tebe čoporski. Nije fer i zato ti dajem podršku jer smatram da daješ dimenziju više u ovim raspravama. Inače smatram da netko pokušava oteti crkvu od njih ali znamo što je obećano u Mateju 16:17-19. Ne će oni uspijeti. I Bergoglia je dio ove priče. Samo ne će na kraju uspijeti.

          • Naravno da neće. Katolička Crkva je ustanovljena od Sina Božjega i povjerena na skrb i Majci Božjoj i Svetom Petru, odnosno Kristovom Vikaru. Ne moguće ju je “oteti” ili “uništiti”. Samo krivovjerni ljudi mogu vjerovati da su kadri tako nešto učiniti i da je to moguće postići. Stoga bez brige, Naša Gospa i Trojedini Bog sve vide i znaju kada i kako će im to priopćiti.

            Nego, jesi li ti primijetio koliko mediji prešućuju problem Jeruzalema? Tu i tamo nekakav članak, no u javnosti uopće nema neke zabrinutosti oko toga. Ljudi očito ne povezuju stvari pa ne mogu valjda uočiti da se na Bliskom Istoku slomila Islamska država Irak i Levant, a da će borci biti prebačeni u Bosnu kako bi se uspostavila Islamska država Bosna i Hercegovina, dok se u Palestini uspostavlja Izraelska država s Jeruzalemom kao prijestolnicom.

            Ne znam jel u Hrvatskoj postoji bilo kakva obaviještajna služba koja djeluje s ciljem zaštite Hrvata i hrvatskih interesa, ali ja više ne znam što da napišem na taj portal pa da ljudi shvate da se u BiH sprema vojno-redarstvena akcija “Tuča”. Nisam sigurna da ima itko tko shvaća što pokušavam reći i zašto nama Amerikanci nisu saveznici, nego pod hitno trebamo tražiti zaštitu od Irana i Rusije jer ćemo ostati i bez Hercegovine, i bez Hrvatske.

            Ti si spomenuo da ti je vojska profesija. Jel možeš nekome skrenuti pozornost i upozoriti naše da budu spremni na moguća iznenađenja. Znam da su nam sada osudili generale u Haagu kako bi Hrvatima u Hrvatskoj jasno poručili da im ne padne napamet miješati se u sukobe koji se spremaju u BiH jer će se to smatrati “zločinom” i “izazivanjem međunarodnog sukoba s BiH” na koji će onda odgovarati borci Islamske države, no ako Amerikanci i ostali ne poštuju nikakve zakone i sporazume, onda očito i mi možemo zanemariti presude Haškog suda. Važno je shvatiti da se ovdje doslovno radi o glavi Hrvatima, i moramo tražiti pomoć Irana ili Rusije jer će nas “pomesti”. Amerika će pritom biti “medijator”, no jasno ti je na čijoj je strani kad je u pitanju BiH. Daytonski sporazum danas vrijedi kao i onaj iz Osla u vezi Palestine. Nas s njime ucjenjuju, a oni rade mimo toga što žele, nasele teritorij, dovedu vojsku i postavljaju svoje zahtjeve, govoreći da im je stalo do mira i da je to sada realnost koju bismo mi morali prihvatiti. Dok Hrvati skuže da Oslo i Dayton služe kao pacificirajuća sredstva za Palestince i Hrvate, a da druga strana u mimo toga intenzivno radi u svoju korist, već je poprilično kasno.

            Ako imaš kakve kontakte, porazgovaraj s ljudima. U BiH se doista ne piše dobro, a Amerikanci nisu nikakvi saveznici Hrvata nego – kako kaže Višnja Starešina – “mudžahedina”.

          • Ja sam u mirovini, self-imposed, zbog sina. Ne krećem se više u tim krugovima. Samo mogu analizariti sa strane i komentirati po portalima da malo, vrlo malo, utjecam na javno mnjenje. Ali sada na narod.hru ne mogu više komentirati jer kao što sam prije rekao ja ih boycottiram komentarima. Drugi komentatori nisu sretni jer su dugo niz godina pratili moje komentare ali dajem naslutiti kako dišem plusovima.

            Što je ironično je da više manje svi komentatori znaju što se sprema u BiH-u jer svi više manje imaju rod ili prijatelje dole u HB-i i znaju da već godina dana narod dole je počeo ponovno naoružavati. Samo, kako vidiš, ljudi imaju različite stavove kako i s kim će stvoriti međunarodna savezništva. Nemoj pasti na vjersku foru s našim forumašima jer oni podržavaju Izraelce samo zbog toga što je Tito podržavao Arafata. Ima ih koji ne vole židove i Amerikance ali ima ih koji ne vjeruju Rusima (kao i ja naprimjer).

            Da, informacija o Jeruzalemu je kontroliran ali ne možeš ništa drugo očekivati kada mi svi znamo da židovi kontroliraju svjetski medij. Šta si čula za operaciju “Tuča”.

          • Jesi li pročitao intervju s ruskim veleposlanikom u Hrvatskoj, koji je objavljen na

            Inače, taj direktno je isto čudno orijentiran, iako pretendira biti desno.

          • Direktno je pod kontrolom HDZ-e. Ona je financirala projekt direktno od početka.

            Ne nisam pročitao intervju.

          • Dakle i je režimski portal pa nam je, sukladno neokomunističkoj vlasti, kao poklon pod božićnu jelku stavio ekskluzivni intervju s ruskim veleposlanikom u Hrvatskoj ☺

            Inače, nemam ništa protiv da se Amerikance, Izraelce i Saudijce malo stiša kako bi se dalo priliku drugima da kažu svoje mišljenje, ali mi nije jasno zašto se, recimo, izraelskoj veleposlanici i ruskom veleposlaniku u Hrvatskoj daje medijski prostor, a iranskom veleposlaniku ama baš nikakav. Ja bih voljela čuti i što oni o svemu misle i kako vide situaciju na Bliskom Istoku, Hrvatskoj i BiH. To bi bilo i fer s naše strane, budući da se Iran konstantno medijski napada, a da tom “diplomatskom entitetu” hrvatski narod ne daje priliku da nešto sam kaže u svoje ime. To smo dali samo Izraelcima i Rusima.

            Btw, jesi li vidi ovo: “Dobro došli u Hrvatsku republiku Herceg Bosnu”? ☺


            I da ne zaboravim: želim tebi i svima tvojima čestit i blagoslovljen Božić te svako dobro u 2018. godini!

          • Kora, Bok! Sada kada je Stipanovo (ipak sam Dalmatinac i ovako bolje zvuči 🙂 ) mogu malo o ovome ali nakon toga imam nešto te pitati u svezi s Glogovićem…

            Dnevno je mesićevo stvorenje uz pomoć srpske tajne službe i Dnevno u RS i BiH su dugo vrijeme imali isti vlasnik samo negdje se skrenuo s puta i sada glumi ultra-nacionalističke tiske u svim tim zemljama što inače bi mi se sviđelo da ne znam pozadine. Što znači ne znaju sami tko su i što si… ili narodno tko pije tko plaće… ili vlasnici su genijalci ili su ne sposobni, nema tu nešto između. Naravno i ja bih htio slušati što svi ti veleposlanici imaju za reći samo ovaj Rus je teški kgbov tip alas klasičan sovjetski vojni attache koji je nekako preživio sve te promjene i dočepao se do RH-e.

            Evo o Glogoviću… ja znam nevjerojatan broj naših Muslimana koji su trbuhom za kruhom došli u RH-u iz BiH-e i su se preobratili zbog njega ali… nije ni slučajno ako uzmemo u obzir da je sam Islam prvi protestantski pokret post-Arijanizam i je od Sotone poslan da pobrkne račune… Sve što si rekla o Glogoviću Jadranki je točno i uživam pratiti vašu raspravu, sada ovaj D koliko znam nikada nije prije se pojavio ispod na portal i baš sada se pojavio… hmmm…. možda je on Glogović i samo malo kontrolira raspravu, pa pogledaj protestantski stil objašnjenja svojih stavova sa citatima iz Biblije i čak citira Pavla?!?!??! Pravi mali Proddy u Mickovo-katoličkoj odori…

            Drugo, jeli Gloglović peder? Pitam jer kada je moja žena otišla vidjeti o čemu se radi i zašto je popularan je samo gledala u mene kada sam pitao “i? Kako je bilo?” i odgovorila… “…hmmm, meni se čini da je gay”….

          • “This, as well as your Croatian chatter, demonstrate my point perfectly.”

            With due respect, this doesn’t “demonstrate” anything but what is written among me and “my Croatian chatter”, and what is written really has noting to do with “your point” ????

          • I apologise for the chatter we were talking about a person (a charismatic Catholic) we both know from another forum who if she could speak English and was here would be fighting with Kora til dawn. This other person considers both Kora and I radical anti-VII/SSPX types. We were enjoying the irony.

          • As He comes to those who celebrate the Mass in Old Church Slavonic which has been given Imprimatur in our country since 1280 as you well know Kora. Pozdrav i podrška, super si. Pratim te na ali zbog “osobnog” bojkota ne mogu sudjelovati! Šteta samo da naša Jadranka nije na ovom portalu jer bi bilo uživancija pratiti vaš tet-a-tet 😉

          • Ha, ha, ha … hvala! Veliki pozdrav i Vama ☺

            Žao mi je što nemamo priliku debatirati, no uz blagoslov Svetoga Alojzija Stepinca uskoro će se pokrenuti online forum na hrvatskom jeziku. Nadam da ćete se nekako osloboditi tog “osobnog bojkota” i pridružiti nam se. U svakom slučaju, osjećajte se pozvanim! ☺

            A što se gospođe Jadranke tiče, šteta što je nema izvan Hrvatske jer je na svoj način izvrsna i garant bi digla cijelu Sveopću Crkvu na noge ☺

          • Opaaaa… i kako će se zvati taj novi online forum?

            Jadranka mi je super samo sam trenutno persona non-grata kod nje jer odkada je otrkila da sam protiv VII-a onda je bacila svu snagu karizmatičnu zajednicu u Hrvata na mene ali do sada nije uspijela 😉 Naša Jadranka je vrijedna, već je obratila cijeli Gorski kotar i planira i dalje 🙂 Btb

          • Još nije. Trenutno je zastoj jer sam doputovala kući na dva tjedna i blagdani su pa sam odgodila do iz Nove godine, a u međuvremenu sam intenzivirala prisutnost na Narod hr. Međutim, plan je tu i nema povlačenja. Nadam se da ćeš se uključiti prema svojim mogućnostima i interesima kad bude pušten online.

          • Pero, ne mogu Amerikanci nas izbaciti. Nisu oni naši “globalni upravitelj i zakonodavci”. Mi ćemo otići svojom voljom i tek kad mi budemo htjeli ????

            Javi mi se na gmail.

            I ne zaboravi na portal Pozvani ☺

          • Nemam tvoj mail. Ajde molim te brzo mi pošalji mail ovdje. Čim lajkujem onda znaš da sam ga vidio i možeš izbrisati mail.

          • Shvaćam, ali žena ima dobrih komentara i k tome je pomogla da otvorim temu koja se mora načeti prije nego bude prekasno, a to je problem vezan uz udruge koje “skrbe o potrebitima” i “spašavaju živote”, a koje to čine pod lažnim katoličkim dekorom, a ustvari nisu ni pod ingerencijom Crkve ni pod ingerencijom države nego djeluju samostalno. Marko Glogović nije ono što ljudi u Hrvatskoj misle da je: “pavlinski karizmatik” i “spasitelj nerođenih”. Njega se mora razorkriti u stvarnom svjetlu, baš kao i neokatekumenske veze.

          • Slažem se da se teme trebaju otvarati, samo ona takve teme uvijek iskoristi za pljuckanje rimokatolika i Crkve iz nekih drugih pobuda, pa si joj ti sa svojim komentarima bila dobrodošla. Samo sam ti želio skrenuti pozornost na to. Žena je nacionalno osvještena i ima dobre komentare, ali ima ovaj “defekt” .. 😉 .. Kada ja kao rimokatolik kritiziram pojave u Crkvi je nešto drugo, ali kad protestant ili Jehovin svjedok to isto kritizira, onda im ne dam .. ak me kužiš.

          • Kužim ☺

            Ali bez brige, neka oni dolaze na “naše stranice”. Protestante treba pustiti da pričaju jer tek kad čuješ njihov “nauk” shvatiš koliko tu nema uopće prave vjere nego je sve osmišljeno od ljudi i prilagođeno ljudima. Njih se ne treba bojati nego ih treba suočiti s vlastitim nedostatkom vjere. Zato ih se i može obmanjivati manipulacijom svijesti. To treba prokazati, a jedini način da ih prokažeš je da ih pustiš da “tumače pravi nauk”.

            Inače, puno hvala za podršku ☺

          • Nema na čemu .. imaš podršku za ono što pišeš od mene i mog prijatelja s kojim idem na kavu ovih dana .. 🙂

          • Hvala! Evo, taman tipkamo i dogovaramo kako GA postaviti na mjesto vrhovnog zapovijednika Oružanih snaga RH ????

            Veliki pozdrav i svako dobro!

          • Da, da… danas se slavi Sveti Stjepan 🙂

            Htjela sam ti jučer zahvaliti za čestitku ali je isto bila puna kuća, a poslije sam ušla u raspravu s Jadrankom i ostalima i trajalo je do ranojutarnjih sati.

            Što se obraćenja muslimana tiče, ovdje se pojavljuje problem manipulacije s vjerskim istinama kako bi se preko obmane muslimane prevelo na novu religiju koju su izmislili cionisti, a koja nije isto što i katolicizam iako ima tzv. “minimalne razlike” u odnosu na nauk i vjerovanje Katoličke Crkve. Važno razotkriti to što Glogović radi na područuju vjerskog nauka i zbog muslimana koji se možda u svemu tome ne snalaze, i zbog sačuvanja Istine Svete Katoličke Crkve.

            Inače, Glogović ima duhovni i psihološki problem. Ne mogu reći da li se radi samo njegovoj spolnoj orijentaciji ili tu ima i nekakvog iskustva zlostavljanja u djetinjstvu, no Glogović u sebi prezire Katoličku Crkvu i to se može iščitati i iz onoga što govori i piše ukoliko ga se temeljito prat, odnisno iščitava njegove misli i namjere između redova.

            Međutim, ja o tome neću govoriti javno na portalu Narod jer ne želim tako ogoliti njegovu intimu pred svima. Dovoljno je reći da on nije mogao postati katoličkim svećenikom zbog duhovnog problema.

          • Slažem se i zato sam zabrinut jer ovi bivši muslimani čežnje za katoličanstvom ali preko njega nisu došli do pravog cilja. Ali on nije ni izoliran, imamo još opasniji mladi sevćenici koji ili imaju ili će uskoro imati podršku medij… Tvrtko Barun d.i. i don Korkut iz Crkve sv. Mati Slobode… Barun ima medijsko pažnje od RTL-a i Nove nadalje ali nitko ne govore da njegovo financiranje izbjeglica u tom beogradskom logoru dolazi od Sorosa. Skoro nikada ne nosi kolar dok rade, uopće ne pripovjedi Evanđelja tim muslimanima nego samo govori da moramo sve ih primiti i poštivati sve vjeroispovijesti ali samo ga pita što on misli o činjenici da jedini spas kroz Svetu Katoličku Crkvu i onda presto… tiiiiiiiiišiiiiina.

          • Da. Upravo to se događa.

            No ukoliko “pastiri” zašute ili započnu krivo naučavati, onda očito vjernici moraju progovoriti o Istini vođeni Duhom Svetim.

          • Meni je najjači fra Smiljan koji doslovno zna zaspati za vrijeme Mise ili duhovne obnove ili popizdati na vjernike koji pokunjeni se pitaju što sam ja krivo napravio umjesto zdravo logično reći ej ovaj fratar je za dom umirovinih svećenika. Ja mislim da mi Hrvati smo pre bukvalno shvatili koncepciju stada jer svi smo skoro da zadnjega ovca… draga naša Jadranka je primjer… ali onda će krenuti na nas “konzervativce” i vrištiti da smo mi poremetički čimbenik u Crkvi… kako bi Srbijanci rekli: “mnogo smešno bre”(rijetko ih citiram ali ovaj njihov izraz taman za ovaj primjer) 😉

            Ovaj Korkut, za vrijeme Mise, nekako uvijek nađe priliku u interpretaciji Evanđelja da nama govori o muslimanima. Uvijek ista priča… vi se bojite muslimana. Ja u svojoj glavi “ne, baš suprotno ja sam ratnik po ustroju i jednostavno imam potrebu zaštiti svoje”… on: “Nemojte se bojiti muslimana”… ja u svojoj glavi: “dobro, već sam ti rekao u svojoj glavi da ih se ne bojim šta će ovaj balavac sada reći?!”… on: “oni su djeca Božja”… ja u svojoj glavi: “no sh1te Sherlock”… evo on se nastavlja: “Bog ih je poslao da mi bi ih mogli preobratiti”… ja u svojoj glavi: “ne Soros, Izrael, SAD, Saudijci i Erdogan su ih poslali da bi mogli zamijeniti stanovništvo… eto Pero ponovno ti i tvoji rasistički stavovi ajde da čujemo što mali don Muhamed Korkut ima reći”… on: “svi ćemo biti spašeni”… ja u svojoj glavi “Šta? Svi smo katolici?! I muslimani i njihova braća također? Koji sam ja fosil”… onda on spušta s Oltara s Holier than now pogled na licu… a ja stisnem šaku i si mislim u svojoj glavi “ne ćeš ti razbojniče, jedan dan… samo jedan dan…” onda čujem glas razuma Mirjam, ovaj glas od moje žene Mirjam, a ne Majke Božje da se razumijemo i ne misliš i dobiješ krivi dojam da sam od nekog karizmatika dobio dar unutarnje lokucije “Pero, kontroiraj se, broji do 10, izađi i što dalje od Korkuta…” 😉

          • Ha, ha, ha… ovo je odlično! 🙂

            Ali sve stoji. Dobro je da imaš suprugu koja je malo smirenija i racionalnija.

            Meni se dogodilo da sam neplanski ispravila neokatekumenskog svećenika pod propovijedi jer je pod Nouvus Ordo Missae propovijedao herezu da se moramo preobratiti i priključiti Neokatekumenskom pokretu da bismo se spasili. Nakon toga sam počela ići na Svete Mise kod libanonskih svećenika koji nisu Neokatekumeni nego Maroniti. Ipak, problem nije riješen jer puno duša stradava, a ovi se sve više šire po zapadnoj crkvi, a tako i po Hrvatskoj.

          • Dobro sam izabrao svoju ženu i to bez karizmatičnog dara spoznavanja 😉

            Ma nemoj mi reći da su oni ušli i u katolike tao?! Bože mili ne mogu vjerovati da su kod njih ušli?! Hvala Bogu da imaš maronite! To je jedan vrijedan narod, jeli još drži Misu na aramejskom jeziku? Kako su te primili?

          • Super su Libanonci. Nek ih Bog sve blagoslovi!

            A ovi Neokatekumeni… ne znam uopće što bih ti rekla o njima. Za mene oni nisu nikakvi vjernici, pogotovo ne katolici. Oni su svjetski organizirana kriminalna organizacija. Nadam se da će im nekakva svjeska međunarodna služba ipak jednom stati na kraj, kad već ne može sama Katolička Crkva.

            Inače, žao mi je Jadranke. Ona ništa ne razumije, ni jedan argument ne prihvaća i ponaša se gore nego nevjerni Toma. Njoj se stvarno ne može pomoći.

          • Ne može ona razumijeti jer ima komunistički mentalni sklop. Dolazi iz partizanske obitelji, muž je bio vojno lice JNA-e iako je prešao na našu stranu za vrijeme DR-a. Ona se preobratila tada i to kroz te karizmatske pokrete koje ona žesteko brani sada. Jednostavno ona vidi sve što je naučila kroz svoju zajednicu. Onda dodaje profesionalnu deformaciju jer ona je učeteljica srednje škole i znaš koliko je ograničena, rijetko može učetljica primiti prodiku, dati da ali primit ne, nije u njezinom ustroju 😉

            Libanoncima su i meni super. Pravi su. Trebamo sada par njihovih falange jedinica u Hrvatskoj da malo dati drugoj strani po tamburi.

          • Ima jedna mala tajna: naša Jadre ne zna da ona nije jedina učiteljica s profesionalnom manom na portalu ????

            Što se tiče Libanonaca, od njih stvarno možeš puno naučiti o i vjeri i o životu. Vrlo su dragi, druželjubivi, organizirani i aktivni. Nema nikakvog pretvaranja i “elitizma”, njihova vjera je snažna, a opet tako jednostavna i prirodna. Molitve su isto, barem meni, posebno iskrene i dirljive tako da… doista im želim sve najbolje i žalim što se mi Hrvati nismo više ni povezali ni solidarizirali s njima, a ni s Palestincima.

            Kad si spomenuo mogućnost da se drugoj strani da po tamburi, osobno žalim što je HOS doživio takvu sudbinu jer mislim da su se “saveznici” bojali pojave hrvatskog Hezbollaha u BiH, a s naše strane se učinio po tom pitanju veliki propust jer očito nismo bili svjesni s kim doista imamo posla ni kakva nam opasnost prijeti. Ipak, vjerujem da se neke odluke još uvijek mogu povući kako bi se ispravili neprihvatljivi politički potezi, iako se životi njihovih žrtava više ne mogu vratiti.

            Inače, htjela sam te pitati znaš li tko su Valsimot, Crna Vrana i Perom?

            Valsimot je bio “sportski raspoložen”, ali otkačio je nakon što sam mu ponudila da objasni “situaciju u Bahrainu”, a crna vrana je tip koji “više smrdi nego miriši”. Jedino mi Perom ima potencijala.

          • Ahhh!!! Učiteljica si ti… eto ode u smeće moja teorija da si ta Kora Neferović koja je radila za Crveni križ. Eto u krivu sam bio.

            Ovako… Perom je dio naše ekipe kojeg smo ja i la Costa pokupili da možemo braniti portal baš od Maksa i… Crne Vrane.

            Perom je hosovac. Pravaš pravi koji je iz početka rata branio svoju Slavoniju i onda Bosansku Posavinu. Veliki je borac, inteligentan, zna sve o ratu u BiH-u i sve postrojbe HVO-a, ABiH-a i ARS-a. Razočaran je s političkim preokretom muslimana jer se borio zajedno s njima u HOS-u. Ali živi u nadi da će se jednog dana oni vratiti svojim hrvatskim jatom. Sada smatra, nažalost, da Hrvati moraju nekako stvoriti HB ali uz Posavinu jer zna da je največi neprijatelji su još uvijek Srbi i Srbijanci. Dobar je on. Pravi pravaš.

            Sada Crna Vrana. Nakon što smo uspijeli banirati doživotno Maksa Crna Vrana vodi hdzovski čopor. On je gadan čovjek. Baš ružan u duši. Kada izaberi žrtvu onda organizira napad na osobnoj razini. Jadranka je već duže vrijeme na piku. Ali ona je super, ona se ne da. Inače Crna Vrana je odvjetnik oko 70 godina iz Hvara/Visa (ne znam baš siguran iz kojeg otoka) koji ima ured u ZG-u. Iz etabalirane komunističke obitelji koji je prešao iz početka u HDZ. On je viši pozicioniran funkcioner za stranku po Dalmaciji. HDZ je sve. Nemoj pasti na ovu novu foru da je protiv Plenumkovića jer je on bio njegov največi navijač do nedavno, kao što je bio za Karamarka prije toga i Kosoricu prije njega. To što je on sada protiv Plenumkovića je znak da se stolica debelo ljulja ispod njega u HDZ-u. Kada je pater Ike Mandurić podržavao Oreškovića onda je Crna Vrana napao Iku na oobnoj razini na portalu. Gad je.

            Valsimot je ateist. Provokator. Nema tu što tražiti. Nije slučajno da piše svoje ime naopako… TOMISLAV je VALSIMOT… znak je da je sotonist ali naši glupani na forumu nisu prokužili. Zato nikada nisam ušao u njegovu igru. Pokušavao me provocirati ali sam ga ignorirao i dovojno je inteligentan da prokuži da nema kruha kod mene.

          • Shvaćam.

            Jadranka je fajter i to mi se sviđa kod nje, a Valsimot se ne snalazi kod kompleksnih stvari pa sve nastoji svesti na uvredu na osobnoj razini jer tu vidi “prostor za poentiranje”. Za Crna Vrana sam shvatila da isto ide na omalovažavanje, ali nema tako negativan stav prema Hrvatima ili katolicima kao što ga ima Valsimot.

            Što se Crkvenog križa tiče, mislim da niste toliko fulali iako nikad nisam radila za njih; to je bila samo jedna akcija za Gunju ???? Pritom moram iskreno reći da je tu u kontaktima pomogao ni manje ni više nego Andrej Plenković. Tada je radio u diplomaciji i zato mislim da on nije toliko loš ni čovjek ni političar; samo nije se snašao u ulozi premijera i previše je kompromisa napravio nauštrb Hrvata u domaćoj politici tako da se svi osjećamo kao da nas je izdao. Ipak, možda njegova anemija bude ljekovito djelovala na histerične Slovence ????

          • Zašto misliš da je Plenković zao?

            Ja držim da on uopće nije desno orijentiran i da je dosada kao premijer napravio puno pogrešaka te na nema sposobnosti biti lider hrvatskog naroda. No nisam mislila da je baš zao.

            Btw, kad si spomenuo doživotno baniranje, jučer mi je administrator po prvi put obrisao dvije poruke i poslao mi upozorenje. Osobno držim da nisam nikoga vrijeđala nego samo s jednim Torcidašem ušla u raspravu o don Mihovilu Kurkutu, odnosno pojasnila zašto muslimani i katolici nisu braća po vjeri te kako pojedini svećenici mijenjaju nauk Crkve da bi nas sve spojili u jednu religiju. Spomenula sam imena Hočevara i Glogovića kao dio te priče. Nije mi jos uvijek jasno što je tu sporno da bi se poruka brisala. Ljudi pišu puno gore stvari pa im puste komentar ili čak cijeli članak. Uostalom, nije mi ni jasno što je zajedničko Željki Markić i Borislavu Ristiću, ali dobro.

            Jesi čitao ovo:

            Izgleda da nismo jedini u Hrvatskoj koji nefavoriziraju Amerikance ☺

          • Vrlo jednostavno. Na dva tajna sastanka koje on držao uz prisutvo nadbiskupa Đakova i župnika s vodstvom UDHOS-a Zagreba u crkvi sv. Blaža u Primorskoj ul. ove godine kada je izvršio pritisak na pukovnika Friščića da sami maknu ploču poginulim hosovcima u Jasenovcu kada je prokužio da ne će moći raspravom promijeniti stav Friščića onda je on drito rekao pukovniku ako ne će pristati na “kompromis” onda friščićeva djeca će nestati. Prijetio im smrću. Nakon toga HOS je prihvatio hdzovu/plenkovićevu ponudu Btw Nadbiskup Đakova nije ni trepnuo oči, kao da je nešto normalno čuo i samo je nastavio zadržati bok Plenumkovića. Eto reci mi sada da je Plenumković jedan lutaći naivac.

            Na narodu ne smiješ govoriti protiv bratstva katolika i muslimana zbog osobnog prijateljstva izmeđi Markićke i Hasanbegovića.

          • Ova uređivačka politika Naroda nema smisla jer osobno se zalažem za, kako je rekao kardinal Bozanić, “Savez u dobru” između bližnjih koji se žele boriti protiv društvenopolitočkog zla, neovisno koje su vjere i nacionalnosti, a na međunarodnoj razini također za suradnju s Iranom i Rusima do one mjere do koje se može ostvariti. No ne možemo reći da su muslimani i katolici braća po vjeri jer to nije istina i iskrivljuje nauk Katoličke Crkve. To nema veze s osobnim prijateljstvom Markić i Hasanbegovića. Ja također imam prijatelja muslimana koje izuzetno cijenim, no mi nemamo istu vjeru niti negiramo te razlike zbog našeg prijateljstva. To nije pravi put. Treba biti realan i iskren.

            Što se tiče Plenumkovića, zamjeram mu što je barem četiri puta medijski izložio vlastito dijete kako bi si u kritičnim trenucima podignuo politički rejting, a znam da stari Hvarani mogu posvjedočiti kako je njegov otac svojevremen smjestio iza rešetaka oko 30-ak Hrvata s Hvara i zato nemaju o njegovoj obitelji najbolje mišljenje. No nikada ne bih rekla da je spreman tako daleko ići kad su u pitanju tuđa djeca i životi. Prestrašno.

            Inače, biskup Puljić, biskup Hranić i biskup Hočevar, zajedno s Markom Glogovićem, su svi upleteni u mrežu Neokatekumenskog puta. Oni su među istaknutijim imenima koji podržavaju tu sektu.

          • I Hranić je mirno sjeo i nakon toga samo je rekao Friščiću bolje da slušajte premijera i maknite tu ploću i ne će biti posljedice… sada… Bozanić je homoseksualac i mason (tako se priča iza kulisa), on je dio ekipe iza Bergoglije. Izoliran je od HBK koja je prava nacionalistička biskupska konferencija. Bozanić je sam samcat na Kaptolu i tako mora ostati. Dobro su napravili naši biskui kada su ga marganizirali. Nemoj zaboraviti da je bio poslan nakon Kuharić da Romanita ne bi trebala pričati s nekim drugim Kuharićem. Zato su poslali svog poslušnika.

            Šta misliš o Sudcu Zlatku?

            Ovo je znak da će Markićka i Mali Hasan se koalirati 😉

          • Ajme, pojma nisam imala za ovu stranicu Nezavisna Država Sandžak. Totalno si me šokirao. Tko to održava? Koji je njihov odnos s Bakirom Izetbegovićem? Nisam baš sve stigla proučiti, ali vidim da se isto priklanjaju iranskoj teoriji o porijeklu Hrvata.

            Što se tiče Bozanića, ne znam toliko o njegovoj privatnosti, no koliko sam uspjela pratiti njegove govore, nisam primijetila da je krivovjeran i da propagira “teologiju oslobođenja”, a vidim da je unatrag par godina u Zagreb doveo i vrlo važna imena iz Katoličke Crkve, kao što su kardinal Sarah i kardinal Müller. Međutim, doveo je i prelate koji su liberalni kao Chupic, a navodno i da je Veliki meštar Vitezova Svetog Groba u Jeruzalemu, kardinal O’Brien, također homoseksualac. Inače na taj “viteški red” velik utjecaj imaju upravo Neokatekumeni (protestantsko-židovsko-sunitski lobij).

            Htjedoh te pitati još što znaš o komentatorima Drago i Diva Grabovčeva?

          • Naravno klan Izetbegović ne može ni smisliti ovu grupaciju. Oni znaju da su Izetbegovići srpska agentura i Izetbegovići znaju da ovi to znaju. Zato ovi drže svoj identitet za sebe jer nije lako biti protiv Izetbegovića na njihovom domaćom tlu Sandžaku. Koliko sam čuo neki od njih su bili u redovima HOS-a od početka DR-a u Slavoniji. Došli su se boriti već 91. protiv srbijanskih snaga. Vrijedno je ih pratiti ako me pitaš. Kanali moraju ostati otvoreni. Imaš također ovi ali iako jesu HOSovci BiH-a večina ih smatraju sebe Bošnjacima koji trebju koalirati s Hrvatima iako oni kažu za sebe da su potomci Ustaša što ako mene pitaš je malo čudno stajalište. Ili jesi ili nisi…

          • Ovo treba podržati, slažem se. Ja im želim puno Božjeg blagoslova i svu zaštitu Majke Božje i zagovor Svetog Alojzija Stepinca.

            Jedini problem koji mene strašno smeta jesu Neokatekumeni, koji mijenjaju nauk Katoličke Crkve tj. uvode novu religiju želeći obmanuti katolike i muslimane, jer oni odustaju od Isusa kao Sina Božjeg i Marije kao Majke Božje. Iza tog projekta stoje protestanti, židovi i suniti.

            Inače, rekla sam ti da sam imala neobično iskustvo vezano uz Gospodina u ožujku 2015. godine. Tada je sve krenulo. Cijeli moj put od borbe s Neokatekumenima do želje za ujedinjenjem hrvatskih muslimana i katolika te stvaranjem snažnih veza s Iranom. Sve to je došlo samo i isključivo po mojoj vjeri i želji da ostanem u Istini. Inače prije nisam toliko bila zainteresirana za odnose muslimana i katolika, niti Bošnjaka i Hrvata, a pogotovo za Iran. No od tog ožujka 2015. godine se cijeli moj vjerski život okrenuo i započela je nekakva duhovna borba za Istinu tj. Sina Božjeg, za Katoličku Crkvu tj. Svetu Majku i za Hrvate (i Irance) kao (prema nekom mom osjećaju) narod koji je od Njih odabran za neku važnu svrhu. Ne znam kako će se točno sve to posložiti, ali ako nas Ljubavlju vodi Sveta Obitelj onda ćemo mi Hrvati pronaći taj put do zajedništva i zajedničkog djelovanja poput onog Saveza u dobru, kojeg je spomenuo kardinal Bozanić.

            Što se tiče Zlatka Hasanbegovića, ja nemam problem s tim da on ima neku ulogu u hrvatskom društvu ali sam mislila da je malo čvršći i odriješitiji. On i Bruna Esih su tu, ali nikako da ta stranka dobije na težini i važnosti. Bojim se da se opet povjerenje građana ne počne gubiti.

            Ti kažeš da će Željka Markić i oni koalirati. Ok. Ali Željki zamjeram neiskrenost i to što tolerira Neokatekumenski put koji nije platforma za pomirenje muslimana i katolika nego velika obmana koja vreba ljude u samoj Katoličkoj Crkvi. Jasno mi je da Jadranka to ne vidi, ali od Željke Markić sam očekivala da uoči tu zamku. Isto tako, ne znam koja je njezina uloga bila u cijeloj neslavnoj priči s Timom Oreškovićem, ali nekako mi se čini da je i tu pala na testu iskrenosti. Tako, iako Željka Markić ima dobre ideje i postiže određene rezultate, osobno nemam čvrsto povjerenje u nju.

          • Fair enough ☺

            Samo o Zlatku Sucu ne znam ništa. Nisam nikada išla ni na jednu njegovu duhovnu obnovu niti sam ga imala priliku slušati u živo u nekom drugom kontekstu. Znam jednu gospođu koja je bila u Betaniji kod njega, i ona je bila oduševljena. Rekla je da je išla iz znatiželje, ali da misli da je Zlatko Sudac motiviran ljubavlju, tj. da nije prevarant.

            Što se tiče moga mišljenja, ja sam prije par godina bila 3 puta u Taboru na duhovnoj obnovi, no premda uvažavam fra Ivana Matića nisam se vidjela u tome jer smatram da to dugoročno ne vodi ka onim istinskim Darovima Duha Svetoga nego u neke čudne protestantske vode. Kod nas ti susreti još i budu prihvatljivi, ali vani je to fanatizam pomiješan s emotivnom i psihološkom manipulacijom.

            E sad… budući da se klonim karizmatika i karizmatskog pokreta, ne mogu reći da me to što radi Zlatko Sudac privlači i oduševljava. Tim više što, recimo, maronitska zajednica uopće ne poznaje takve vrste duhovnih obnova, a puno su jači u vjeri nego katolici na Zapadu. Stoga se pitam, ako izljevi Duha Svetoga tako izgledaju, kako to da se nisu izlili i na maronite za koje mislim da su još bliži Bogu nego mi. No s druge strane, kad bih na osnovu ovoga što znam tj. što sam čula o Zlatku Sucu rekla neku osudu, to isto ne bi bilo u redu jer bih možda osudila nevinog čovjeka kojeg ni ne poznam.

            Nažalost, tu ti ne mogu dati neku informaciju.

          • Kora!!! Kakav odgovor!!! Stvorena si za diplomaciju 😉

            Drago je odvjetnik iz Osijeka porijetlo (roditelji) iz Primorja. Teški trol. Mi svi ga nazovemo našem komunističkom ljubimcu portala ili domaćem ljevičarom. Mrzi sve što nije lijevica Hrvatske. On sebe smatra ispravnim ljevičarom Hrvatu. Nije. On je provokator. Za vrijeme DR-a njegova žena je bila između njega i mine i spasili njega od smrti, hvala Bogu žena je preživila ali s teškim ranama. On smatra da zbog toga on je dobio cudos u obrani Hrvatske ja sam jedini koji mu je rekao baš si ti kao Tito samo umjesto psa žena te je spasila život nisi baš neki muškarac. Naravno je poludio ali je provocirao previše. Preziva se Dokozić. Mislim da je blizu Vrkića i HNS Osijek. Ciničan je i misli da je intelektualno superioran od svih nas.

            Diva… hmmm…. ovako…. to je očito žena koja ima inteligenciju za nijansu više od prosjeka i samo zbog toga što se družila s običnim ljudima ona misli da je pametna i ekstra inteligentna. Nije. Priglupa je. Zagrebačka hercegovka koja se odrastila u Stenjevcu. Ona voli pametovati o nogometu ali zaista ne zna ništa o tome kao ni o politici. Muž je branitelj i torcidaš. Ona BBG(girl) Ajde ovako, na tekmi Dinama Juventusa kada Pjaca je ušao u igru za Juve svi su se digli i mu dali aplauz ali ne Diva ona se digle i vrištala “”izdajniče… mislim, molim?! Pusti dijete da zaradi miljune, šta on mora ostati lojalan Dinamu… Zagrebu… Mamiću?!?!? Priglupa…. i usprskos svemu što govori ona je teška hdzovka…. teška…. zapravo ona je teška osoba općenito zato svi pravaši na portalu često znaju njoj govoriti “šuti ženo i drži se do kuhinje”… oh da plavuša je i fizićki i u duši 🙂

          • Hvala za ove napomene. Vidim da se danas digla bura oko objave Ike Mandurića pa se puno njih aktiviralo s komentarima. Žao mi je što smo se “okrenuli protiv” Jadranke pa je ona izgleda demonstrativno na kraju izbrisala svoje komentare. No morali smo reagirati jer je prenaivno shvatila ovu gungulu oko vjeroučitelja koji je završio u pritvoru. Nadam se ipak da će se Jadranka vratiti na portal.

            Toliko o mojim “diplomatskim sposobnostima”; nekako mi se čini da sam bliža Xeni-ratnici nego li Kolindi Grabar-Kitarović ????

            Inače, kako si ti uspjeo prikupiti toliko informacija o forumašima na Narod hr? Sa svima njima si ovako razgovarao ili što?

            Btw, koje je tvoje mišljenje o Zlatku Sucu?

          • Ne. Nisam govorio ovako s drugima. Ovako sam pričao samo s Anne Buyuk. Ali nažalost ona više ništa ne piše, odustala od portala. Prava šteta. Bila je divota od komentatorice. Veliki intelekt i konzervativna katolkinja. Jednostavno struka je struka i ljudi svašta govore i zaborave što govore, ako netko nešto govori ja to zapamtim. Nije teško. Samo Hrvati su mentalni lijeni, ja nisam. Zaista su govorili toliko otvoreno o sebi onda zaborave da su to rekli. Smješno je.

            Mislim da je Zlatko iskren ali bori se sa svojim stigmatama. Nije on prevarant.

          • Evo najnoviji biser od Kurkuta na Misi u 1900h večeras…. obitelj nema definicija i ne može ni biti definirana.

          • Ma to sve treba ispiriti van iz Crkve i poslati na “dodatno školovanje”. Nevjerojatno je što pričaju. Niti oni imaju srama niti ih tko ispravlja. To stvarno nema smisla.

            Inače, sinoć sam bila u 18 sati u Katedrali na Svetoj Misi. Bilo je zaista lijepo; i Sveta Misa i propovijed i crkva. Razmisljala sam da se ispovijedim ali kad sam vidjela da u ispivijedaonici sjedi “mons” Jorge Ramos, isti tren sam odustala. Iz nekog razloga, ja se ne mogu ispovijedati kod “svećenika” koji su ponikli iz sekti Opus Dei i Neokatekumenski put, ali niti kod onih za koje znam da su postali sljedbenici tih sekti. To nisu autentični katolički svećenici, a ovi koji im se priključuju imaju ili površno poznavanje nauka Katoličke Crkve ili ne mare za Istinu nego se povode za “trendovima”.

            Drugima mogu tolerirati ispovijed kod svećenika koji je školovan i valjano zaređen kao svaki normalni katolički svećenik pa se naknadno priključio Opus Dei ili Neokatekumenskom pokretu, ali ovi što se štancaju u Redemptoris Mater Sjemeništima i tome slično, oni ne bi smjeli ispovijedati katolike jer nemaju ni katoličke vjere ni pameti. Totalni propuh u glavi!

            Strašno me žaloste neznanje, nemar i površnost današnjih katoličkih vjernika i prelata; možeš i imama obući u habit i staviti u ispovijedaonicu, no oni ne bi primijetili da to nije katolički svećenik. Popustila je i crkvena disciplina, i temeljitost pri obrazovanju vjernika, a i sami vjernici ne misle svojom glavom nego se doslovno pretvaraju u ovce koje podjednako idu za pastirom kao i za tuđincem. Ne mogu ni zamisliti koliko to tek rastužuje Sina Božjeg i Majku Božju.

            I još nešto, mislim da ni Josemaria Escriva baš kao ni Majka Tereza nisu sveti na Nebu. Tu su se učinili neki propusti u kanonizaciji. Ti ljudi nisu katolici, neovisno o svom “općem dobru” koje su u svom životu činili.

          • Ma priča s Kurkutom je još gora samo nisam ti sve rekao. Gle, moja žena je trebala čitati tada, ali je izgubila glas zbog viroze. Došla samo da organizira zamjenu i ta mala je kasno došla i pročitala krivi izlomak iz Starog Zavjeta, a nakon psalma Kurkut je pročitao Evanđelje za sutrašnji dan, a ne taj dan onda je pripovijedao da ne postoji definicija za obitelj… koji gaf. I lijepo reci mi kakav je taj svećenik koji ne zna što treba čitati taj dan? Sramota. Sve ad hoc.

          • Do prije skoro 3 godine, nikada se ne bih usudila kritizirati svecenika, pogotovo javno. No danas mislim da je javna kritika jedini način da ih se natjera da se korigiraju i ponašaju kao Kristovi Vikari te da se oni koji nisu za katoličke svećenike povuku iz službe u Katoličkoj Crkvi. Ne vidim drugi način da se čovjek suprotstavi ovom sveopćem dilentatizmu, lijenosti i krivovjerju.

            Osim toga, ovo sinoć s Ramosom u zagrebačkoj katedrali me skroz razočaralo i razljutilo. Govore o tome kako treba obnoviti vjeru i domovinu, kako se ljudi trebaju vratiti u Hrvatsku, kako se trebaju povezati Hrvati u domovini i iseljeništvu, kako se treba pobuniti protiv grijeha struktura… A onda Kaptol nakon svega napravi glupost: ljudi iz inozemstva jedva čekaju Svete Mise na hrvatskom jeziku, mnogi dođu s obitelji na Advent u Zagreb, prošetaju glavnim trgom, odu do katedrale pomoliti se Svetom Alojziju Stepincu i sudjelovati u misnom slavlju, a ovi s Kaptola onda uvale nekakvog Portugalca Jorge Ramosa u ispovijedaonicu.

            Zar nema nijedan hrvatski svećenik, koji nije član Opus Dei ili Neokatekumenskog puta, koji bi mogao ispovijedati hrvatski narod u zagrebačkoj katedrali barem u dane oko Božića i Uskrsa kad će ondje doći i Hrvati iz iseljeništva, željni razgovora i ispovijedi ispred hrvatskog svećenika koji ih najbolje može razumijeti? Da se razumijemo, svi se mi u inozemstvu ispovijedamo na stranim jezicima i u tom smislu ne praviš razliku između pravih katoličkih svećenika, ali kad dođeš doma želiš nekoga “hercegovačkog fratra” koji će te rasplakati bilo zbog odriješitosti kojom te opominje, bilo od smiješnih narodnih izreka i prispodoba. Želiš svog svećenika, a ne nekakve “uvozne” i k tome iz sekte Opus Dei ili Neokatekumenski put, a koji ne mogu razumijeti Hrvate, hrvatski mentalitet i tradiciju, taman da dube na glavi. Mislim, jučer je na Svetoj Misi sjedilo njih 10-15 hrvatskih prelata s desne strane oltara i bez problema je jedan mogao sjesti u ispovijedaonicu i ispovijedati hrvatski narod. Ali ne! Oni su se poredali oko oltara, a u ispovjedaonicu su gurnuli tog opusovca Jorge Ramosa. Samo, to ne može dugoročno tako! Gospoda svećenici se moraju vratiti u realnost; Sveti Leopold Mandić i Sveti Pio iz Pietrelcine su svoju svetost “zaradili” u ispovijedaonici. Nijedan prelat, ma koliko visoko u hijerarhiji bio, ne može se “izvlačiti” od ispovijedanja i koristiti “outsourcing” kojekakvih sekti i njihovih “svećenika” kako bi drugi obavljali posao koji trebaju obavljati katolički prelati. To što se radi je izvan svake pameti.

          • Potpuno tebe razumijem jer iako sam se rodio i odrastao vani kada sam se vratio kući ja sam jedva čekao Misu na hrvatskom jeziku. To je jedna ne objasnjiva stvar, povezana s zovom predaka, osjećajem kojeg mogu samo pronaći u dubini svog DNK-e. Ja ne skrivam da je moja politička opcija jedna jedina i to je da ne pripadam ni desnici i ljevici nego sam samo hrvatski nacionalist i to je to. Kao to naravno sam katolik iz Hrvatske. U mojoj povijesnoj Domovini bilo to u ZG-u ili u Međugorju ja želim samo čuti svoj jezik. Predugo sam bio vani. Slažem se s tobom 100%. Ova je velika propust Kaptola ali šta očekuješ od Bozanića koji je čovjek koji samo voli svjetsku moć, pa mora on lizati guzicu jednog Ramosa jer je dotični utjecajan čovjek. Need I say more?

          • E, jesi čuo informaciju da će izaslanstvo Hrvatske Biskupske Konferencije 2018. godine ići u posjet u Katar?

            Što misliš, koga od hrvatskih biskupa će slati na pregovore?

            Osobno držim dobrom idejom da, nakon svih dosadašnjih gafova i promašaja Plenkovića i Kolinde, nekoga pošalju u Katar kako bi se spasila situacija i popravili odnosi Hrvatske i Katara, a što je važno i zbog Hrvata u BiH. Isto tako, Saudijska Arabija i SAD neće imati više toliki utjecaj na zbivanja u Južnoj i Središnjoj Europi te je potrebno potražiti nove partnere i saveznike među bliskoistočnim zemljama. U tom su smislu Katar, Oman, Kuvajt i Iran više nego poželjni.

            Pitanje je samo idu li hrvatski biskupi u Katar turistički ili doista s ovim ciljem da pomognu hrvatskom narodu, jer nema smisla više računati na Plenkovića i Kolindu. Ako idu tim povodom, nadam se da kardinal Bozanić neće slati mons Jorge Ramosa da ide pregovarati u ime hrvatskog naroda ????

          • Nisam čuo. Nemam pojma kojeg bi oni poslali. Ali sada nu he trenutna situacija u Iranu važnija. Ova dosta sliči na Siriju prije početka rata. Tada veliki broj gradova se digao u prosvjed protiv Asaada i presto od jedanput oni imaju vojsku punu isisovaca koja ih “brani”. Pokvareni židovi ponovno na djelu sa svojim kućnim ljubimcom Amerikom uz kirlo.

          • U pravu si: ovo što se događa u Iranu je važno, ali vjerujem da će se Iranci pomoću svojih saveznika oduprijeti izraelsko-američko-saudijskim provokacijama i napadima. Trump i Netanyahu nisu normalni, a nevjerojatno mi je i to da ih baš nitko od “normalnih” političara i diplomata ne može urazumiti. Napravili su parodiju od svijetske politike, a ceh trebaju plaćati obični mali ljudi. Postali su svi neuračunljivi, sebični i neodgovorni do bola.

            Inače, vidim da pratiš moje napise o Izraelu pz te želim pitati što ti misliš, zbog čega naši svećenici šute oko ove situacije s Jeruzalemom? Meni se tu sve čini jasno kao dan i ne vidim da “moderni Izraelci” imaju ikakvog prava tražiti Jeruzalem za sebe, a pogotovo se pozivati na Bibliju i Božja obećanja jer to se ispunilo i završilo. Kako je moguće da većina danas smatra Palestince “agresorima”, a ne Izraelce? Kao da govorimo o Srbima i Hrvatima u Domovinskom ratu: Srbi su napali Hrvate na hrvatskom teritoriju, a sada pokušavaju prikazati Hrvate agresorima nad Srbima, i svijet vjeruje u njihovu priču. Izraelci i Srbi su agresori i nemaju što tražiti u Palestini i Hrvatskoj. Zašto to ljudima nije jasno?

          • Netanyahu i Trump su očito masoni. To sve govori. Problem su ove isisove jedinice na granici s Iranom. Oni vrlo brzo mogu se ubacati na teritorij Irana i u rok od 24 sata mogu, preobućeni naravno kao američki plaćenici, dignuto revoluciju. Sada ima dosta naivnih mladih ljudi u Iranu koji ne bi mogli vidjeti razliku između njih i sebe, ne će oni dok nije prekasno prokužiti da su ovi suniti ratnici, a ne vojska “oslobođenja”, isti scenarij kao u Siriji. I ovo se događa u trenutku kad su se Rusi povlačili.

            O našim svećenicima ne mogu komentirati ništa pozitivno. Ovo je čisti kukavičluk. Sramota. Ne mogu zaboraviti da su toliko brzo zaboravili DR i naš položaj tada. Naša muška nacionalna osvještena Crkva se pritvorila u jednu efemeniziranu zajednicu vjerskih tetaka. Žalosno ali istina, Kardinal Petar Berislavić bi se okrenuo u svom grobu.

          • Mislim da Iran ima i Plan B kojim se bezbolno riješavaju slučajevi kao Trump ili Netanyahu. Kako je nedavno rekao Khamenei, Ronald Regan je bio kud i kamo pametniji i moćniji od Trumpa pa mu nije uspjelo uništiti Iran, stoga im Trump ne bi trebao predstavljati problem. Barem ne veći nego je J.F. Kennedy predstavljao cionistima.

            Što se naših svećenika tiče, kakvi pastiri takvi i vjernici, uključujući i premijera. Svi odreda postali anemični.

          • Ja to znam ali uvijek me briga formalnost tradicije kada nama ne ide u korist zato se ponosim da na dan njegove smrti, dok već Papa nije ni znao da je poginuo, dotični Papa ga progalsio kardinalom ;o)

            Situacije tada nije kao sada. PLO je bila jača, sovjetski svijet je otvoreno držao leđa Palestinaca i ni Izraelci, ni Ameri, nisu mogli prdnuti bez ozbiljne prijetnje MAD-a. Ne znam. Ne znam ako imaju pametan plan B. Ako znaš nešto više onda I am all ears?

          • Nisam znala ovo za kardinalstvo Petra Berislavića. U svakom slučaju, on je jedan od onih katolika, narodnih vođa i hrvatskih velikana na koje bismo se trebali ugledati.

            Što se tiče Irana, iznijeti njihov Plan B na američkoj internetskoj stranici može jedino Hrvat Pusićkinog i Mesićevog kova, dakle onaj koji sam radi protiv sebe. Stoga ću parafrazirati najnoviju izjavu Donalda Trumpa i ovako zaključiti tu temu: pričekajmo pravo vrijeme ????

          • Zato ga nazovem kardinalom jer imali smo puno banova ali rijetki broj biskupa koji je znao se boriti, ovako je ovo upustvo vjernicima da pasivnost u borbi za Hrvatsku nema temelja u našem katoličanstvu dapače imamo primjer kako i veliki svećenik, biskup, kardinal je i te kako znao uzeti mač u ruku i nije bio tetak nego pravi ratobrni ujo.

          • Upravo sam sličan komentar napisala na Narod hr, ali u kontekstu teokratske države, tj. Irana. Evo kopija u nastavku:

            U odnosu na ostale države na Zapadu, Iran je ustvari uvijek bio korak ispred SAD-a i Velike Britanije. Trebalo je puno hrabrosti prokazati cioniste početkom 1950-ih godina, odnosno ustati protiv američkog imperijalizma i nazvati SAD “Velikim Sotonom” krajem 1970-ih.

            Zanimljiva mi je usporedba zbivanja u Hrvatskoj i Iranu nakon Drugog svjetskog rata jer su u kućni pritvor stavljeni i veliki iranski nacionalni heroj Mosaddegh i hrvatski kardinal Stepinac, a kad je naš kardinal Stepinac umro, Iranci su se već počeli boriti za teokratsku državu te od 1979. godine imaju inačicu “kardinala” (prvo ajatolaha Khomeinija, a potom sadašnjeg Khameneija) za legitimnog vođu iranskog naroda, koji savjetuje predsjednika i ostale državnike. Mogli bismo reći da je on “pastir iranskog naroda”, baš kako je Hrvatima bio kardinal Stepinac.

            Naravno, bezbožni zapadni svijet, pogotovo SAD i Velika Britanija, zgraža se nad takvim državnim uređenjem zaboravljajući da se u Velikoj Britaniji dogodila “inverzija” pa im je kralj postao utemeljitelj crkve i vrhovni vjerski vođa (uzor mu je očito bio Sveti Sava, a ne Sveti Petar). Stoga svaka čast Irancima, koji su uz sve još i ponosni vlasnici najduže talačke krize u povijesti (444 dana), a kojom su se malo “našalili” s Amerikancima i njihovim ambasadama, inače poznatim po nekim “posebnostima” u odnosu na ambasade normalnih naroda (zahvaljujući kojoj je i Buzin postao najposebnije mjesto u Hrvatskoj).

            Odavno su Iranci shvatili što je zapravo američki intervencionizam i “stegnuli remen” da sačuvaju svoju zemlju, kulturu i narod. Vjerujem da mlađe generacije još ne vide pozitivnu stranu te priče nego stalno uspoređuju “restrikcije” u iranskom društvu sa “slobodama” u zapadnom društvu. No ne sumnjam da će jednog dana shvatiti pozadinu cijele priče i biti ponosni na iranske državnike, osobito nakon Drugog svjetskog rata do danas.

          • Slažem se. Tako je. A u trenutku kada nemamo takvih pastira među sobom, onda u pomoć priskaču sveci. Kao, primjerice, Sveti Alojzije Stepinac.

            Inače, imam neki feeling da Nijemci neće uspjeti sastaviti vladu tj. da će Angela Merkel u dogledno vrijeme ipak morati sići s trona.

            Što ti misliš?

          • Moj otac je imao susret sa svojim susjedom u hodniku. Čovjek je u mirovini nakon 35 godina rada u Minhenu. On i žena žive u ZG-u. Svaki drugi vikend idu za Minhen da provede vikend sa sinom i unukom. Čovjek je naravno ustaški nastrojen. Rekao mom tati da je malo u šoku jer u godinu dana primjetio veliku promjenu u mladež Njemačke, odnosno u ljudima manje od 30. Rekao da skoro svi sada si pritajni nacisti, ne patrioti, nego baš nacisti, i sadagovore otvoreniji da moraju zaustaviti ovu vladu… konačno su se probudili i prokužili da su bili nadigrani ne samo od Merkelice (koju oni smatraju komunistkinjom i stasijom) nego od svojih roditelja koje oni smatraju izdajnicima njemačkog roda. Slušaju sada svoje djedove i bake jer žele znati istinu od prijašnij vremena, a ne bajke napisane kod centara moći. I to sve zbog ovog vala imigracije. Život tamo sada za žene osobito je užasan. Osobno sam sertan zbog ovoga. Sve ide prema otkrivenju, mislim bilblijskom, jer Njemačka mora izbaciti ovu laž od sebe da mogu ponovno slobodno disati i doći u ravnotežu koja nije imala od 1918. To je moj odgovor. Znajuči ovo spd i cdu će formirati vlast u nadi da mogu nastaviti prevarati svoj narod za svoje vanjske bankarske šefove… zato govorim nije važno ako će Merkelica uspijeti jer sve će se promijeniti i nitko osim Bog ne može ništa zaustaviti…

          • Ma Nijemci su koma jer su totalno razočarali u svakom pogledu, pa tako i vlastiti narod.

            Inače, interesantne vijesti primamo iz naše javnosti: biskupi ove godine idu u Katar, a predsjednica se uputila u Tursku ☺

          • Da… KGK se digla iz ležaljke i ide nešto diplomatski raditi, tko bi rekao?!?!?

            Jeli znaš tko od biskupa ide u Katar?

          • Ma smiješno je kako to izvana izgleda kao briljantna politička karijera, a Kolinda je sve samo ne uspješna državnica. Kad se radi o Bliskom Istoku, može igrati još jedino na to da Arapi vole plavuše, no čak i tada joj nikakav politički uspjeh kod njih nije zagarantiran. Ti ljudi bolje nego itko razumiju licemjernu američku politiku i finte koje ovi prodaju svijetu pa je i Kolinda samim tim za njih “pročitana knjiga”.

            Stoga doista vjerujem da možemo više postići ako u Katar pošaljemo pametnog čovjeka iz redova hrvatskih prelata. Katarani su dobri i sa Irancima, i sa Turcima, i sa vladarima onih arapskih država koje nisu toliko “ratoborne” (Oman, Kuvajt) te također mogu posredovati u određenim situacijama, uključujući i aktualna zbivanja u BiH. Znam da su tamo “pomiješani osjećaji” i da se odnosi među muslimana i katolika ne mogu promijeniti preko noći, no ukoliko se prestane medijski huškati narod i započne raditi na suradnji, polako će se nešto pokrenuti prema dobrom. Ukoliko muslimani i katolici u BiH pronađu način da si oproste svoje zablude i pogreške, ukoliko budu težili Istini i Ljubavi, kretat će se u smjeru prema Bogu, a Bog je jedini koji može istinski promijeniti ljude na bolje te učiniti da imaju miran suživot.

            Nemam zasada informaciju koga će HBK delegirati u Katar, ali toplo se nadam da će se voditi pravim kriterijima kada budu donosili odluku. Ne bismo smjeli propustiti tu priliku za pozitivno djelovanje.

            Btw, jesi pročitao “prosvijetljujuću izjavu” CIA-inog šefa Mikea Pompea u kojoj kaže kako je iransko državno uređenje zastarjelo i da “Iranski narod želi promjenu” jer “teokratski režim gleda u prošlost”? Iranci bi valjda trebali uvesti “američku demokraciju”, zato što su, prema mišljenju nekog tamo Mikea Pompea, Bog i Božji zakoni danas “passé”.

            Interesantno kako CIA sve zna i jako dobro vidi kad su u pitanje “želje naroda” u Siriji, Libanonu, Iraku, Kataru ili Iranu, pa čak podržavaju i “borbu protiv korupcije” u Saudijskoj Arabiji, no s druge strane nikako da CIA skuži što doista želi hrvatski narod. Zar mi nemamo pravo na “bolji život” i “oslobođenje” od nedaća kave nam stvaraju strana špijunaža i domaća korupcija?

            Inače, ovo što Ameri pokušavaju izvesti strašno podsjeća na dovođenje Kolinde na vlast u Hrvatskoj, odnosno Bin Salmana u Saudijskoj Arabiji. Oni žele postaviti u tuđim državama sebi poslušnog i odanog čovjeka, i to je jedini kriterij koji imaju. To su htjeli napraviti i u Kataru, i u Libanonu, i u Siriji… no nije im upalilo, a sada po svoj prilici isto pokušavaju u Iranu. Famozna Shirin Ebadi čini se upravo idealnim kandidatom: odvjetnica, borac za ljudska prava, posjeduje Nobelovu nagradu, živi u Londonu, pokazuje interes za političke promjene u Iranu… ma milina! ????

            P.S. – Navodno da su električne instalacije izazvale nekakav kratki spoj u Trumpovom Toweru.

          • Smatram da je to bilo upozorenje Trumpu, nemoj zaboraviti da Melanija tamo živi sa svojim sinom autistom. Trump nije čist, vodi lošu vanjsku politiku ali nije on zao. Počeo je zakonodavno dirati u neke organizacije. Ovo je rezultat nekih istraga. Očito približava istini. Samo možemo pratiti.

          • Pero, jel se meni čini ili su se na forumu aktivirali neki novi-stari komentatori? Kao da nas ima više.

            Inače, što ovaj Lovro je malo mutan.

          • HDZonje je Lovro. Dobar čovjek ali priglup. I kada je protiv HDZ on je za HDZ. Moja žena bi rekla da svaki dalmoš je malo mutan (još nije se opravila što je završila s jednim u braku ahahahaha…) ali istina je, mi jesmo mutan i priglup narod dole.

            Vidim da je Lijo (Lisica), Diva su aktivirani. Očito Robi jadnik ne može te oprostiti što si protiv Franje, on ima taj kompleks rođenog katolika koji je ušao u protestante, a onda se vratio u Majku crkvu, usrao se da ako što govori krivo ide drito dole kada umre. Ali smješno je kako ne vidi da kako tebe tretira, odnosno napada, uopče nije kršćanski, onda tebe optužuje da ti radiš protu-katoličke činove, mislim da je Robi ponovno pao u kolotečinu PTSP-a. Događa se. Bit će on OK kada će malo na Siget kod Smiljana na pevalki 😉

          • Ma nije Robi problem. Drag mi je i toj svojoj “prostodušnosti” i mene to što on piše ništa ne vrijeđa. Znam da ne razumije taj dio s Papom i da ga brani zbog dostojanstva Svete Stolice i Crkve.

            A Diva je interesantna. Nema više Jadranke (što mi je žao), pa sad s njom vodim “raspravu”.

            Inače, ovo što se događa oko Plenkovića je stvarno koma. Taj je čovjek toliko nepravedan, samodopadan i iritantan da postaje nepodnošljivo više ga slušati i gledati u ulozi “hrvatskog premiera”. Žao mi je kako su utišali Petra Janjića.

          • Diva je interesantna?! Kao moj 20 godišnji sin bi rekao: “ona je dosadna kao proljev” ;o)

            Ja imam stav prema Tromblonu kojeg ima svaki hosovac… on je fulirant… čak osobno mislim da je njegova akcija bila “false flag” orkestrirana od soa. Nemoj mu vjerovati.

          • Hey guys? Can you take this discussion offline? Exchange email addresses or something? Everyone who has commented here is getting a notification for every reply. Thanks.

          • Good surname. Add a “va” in between the “e” and “c” and sums up why you are a mod, hey bro (skojevac) 😉 No worries. I will exit. But next time do your job better concerning the person I let you in on who was writing what he wrote in Serbian. Not good falling asleep on the job Stipe, or are you one of those hippy Catholics who are embracing the SPC? Bog te blagoslovi i Za Dom Spremni mali, sve najbolje, Bok! Thanks 😉

          • Evo kaj sam napisel moderatoru prije kaj će mali sve izbrisati…

            “Good surname. Add a “va” in between the “e” and “c” and sums up why you are a mod, hey bro (skojevac) 😉 No worries. I will exit. But next time do your job better concerning the person I let you in on who was writing what he wrote in Serbian. Not good falling asleep on the job Stipe, or are you one of those hippy Catholics who are embracing the SPC? Bog te blagoslovi i Za Dom Spremni mali, sve najbolje, Bok! Thanks ;)”

          • Uz dužno poštovanje, dubokoumnost intelektualca kao što ste Vi – od kojih ni najtemeljitije vjersko, stručno i građansko obrazovanje i odgoj unatoč silnom trudu pojedinaca nisu uspjeli napraviti čovjeka – ni najmanje me ne zanima.

            Svako dobro!

          • Šta napisati na ovakav komentar? Mogao sam i pretpostaviti ovakav odgovor od nekoga ko se loži na kardinale, biskupe, klerike i ostale. Volite te starce sa mlohavim penisima kao što oni vole nage dječake.
            Ja sam više za zdrav odnos muškarca i žene. Vidim da se plašite istine jer mislite da ja znam onu Vašu tajnu koju ste jednom pomenuli našoj zajedničkoj prijateljici u Umagu prije par godina.

          • Pero slino kako ide navlačenje kožice na mlohavom spolnom udu? Jesi umočio skoro svoj zakržljali penis negdje ili i dalje obožavaš kravlju pizdurinu onako toplu i upišanu?

          • Prvo ti mi govori šta misliš o Zlatku Sudcu onda ću ti reći sve o Dragu i Divi iako sam već nešto napisao o Dragu. Quid pro quo.

      • There are few things funnier than loud, bar-room blowhards whose self-important blather betrays only embarrassing ignorance.

        In the early ages of the Church, Greek and Latin were the spoken languages of the Roman Empire and accordingly they were used in the liturgy. According as modern languages were developed, the older languages were retained for official use in the liturgy and hence, we are known as The Latin Rite Church. In the 16th century, Protestants, who denied the sacrificial nature of the Mass, began to use the vernacular in their services. After examining the matter, the Council of Trent decided that Latin was to be retained as the liturgical language.

        Time has demonstrated the wisdom of this decision. The editing of the liturgical books in various modern languages has meant that it has been difficult to ensure an exact and satisfactory version. Life is a process of change and living languages are no exception. Words in daily use constantly undergo changes in meaning and the use of changing terms in the liturgy could lead to misunderstanding and even doctrinal error. Since Latin is a “dead” language, this is not an issue.

        Furthermore, the universal use of Latin bears witness to the unity and catholicity of the Church. Prior to the late ’60s, throughout the world, the language and rites of the Mass were identical. No matter where he traveled, a Catholic would always feel at home for the Mass he assisted at was everywhere the same, not merely in its essentials but also in its rites and ceremonies. The disadvantage of not knowing Latin was easily overcome by the use of the Missal which put at one’s disposal the means of understanding and participating in the sacred mysteries.

        It was for these reasons that the authors of Sacrosanctum concilium, the Vatican II constitution on the liturgy, wrote that Latin was to be retained as the liturgical language. The incredible story of how it came to be banished, is one of deceit, shame and faithlessness. Despite this revolution, it did not go away and it is now being nurtured by a younger generation who recognize the beauty of the Church’s tradition.

        • There you go (finally): the Latin is one among “liturgical languages”, and the Latin Mass is one among “beautiful Church’s traditions”. Period.

          • You’re embarrassing yourself.

            Should we accept the Reformation as “Our Lord deciding”? Should we accept the Avignon papacy as “Our Lord deciding”? Should we accept the Great Schism as “Our Lord deciding”? Should we accept the modern day emptying of seminaries and the closing of parishes as “Our Lord deciding”??

            “The Gates of hell shall not prevail….” means that the Church will endure in one form or other and God wins in the end. It does not mean that every single historical event in the life of the Church is the work of God.

          • “It does not mean that every single event in the life of the Church is the work of God.”

            Precisly! So where is your “confirmation” that what you do is “the work of God”? Or it is only others who should learn from “good intentions” of Martin Luther, but not the TLM sect?

          • The heck you rambling about?

            You’ve been insisting that the ditching of Latin was the work of Our Lord and Our Lady, because “they’re in control”.

            Were they “in control” when the Arian heresy decimated the Church?

          • A famous exorcist we both know states the following:

            “The notion that the liturgical development in the medieval period was somehow an aberration is really a rejection of what was an authentic development based on the understanding of the Mass and the Sacrifice. […] The ancient rite of the Mass is a product of the Hand of God who used saints throughout history to develop it according to His Holy Intention”.

            Rejecting this liturgical patrimony is really a desire to reject those things God has done.

          • Nobody is rejecting the “liturgical patrimony”, but your concept of the Catholic faith and Catholic Church that has nothing to do with the real and true patrimony of the Universal Church. Also your insisting on “primacy” of one rite over the other, as well as your belief in Latin Rite being the only valid one, is what creats the confusions and problems on the level of the Universal Church that you are completely unaware of.

          • No. I am explaing what were my words: there are many valid rites within the Universal Church today, but there is no primacy of Latin rite today, no primacy of Latin as liturgical language today, and no primacy of prayer in Latin over prayer in other language today. The liturgical patrimony of the Universal Church acknowledges diversity, and it exists even within sole Western Catholic Church. You can’t live in the past and impose on the others your own personal believes about Catholic tradition(s) that are in colision with reality!

          • Somebody most certainly is (and was) rejecting the “liturgical patrimony”. The Tridentine Rite all but disappeared in the ’70s. It was tossed out in toto. Saying this rite of Mass resulted in episcopal censure.

          • In that time it was mistake to ban the Tridentine Rite, the same as it is mistake to agressively impose it on others today.

          • Nobody’s imposing the TLM on you – if you want to continue doing what you’re doing go ahead but remember that you’re being protestantized all the way.

          • I know. I attend the Maronite Mass, and since their priests are aloud to marry, I have become “protestanized” just as they did ????

          • Just as I said, people you have alienated yourself from the Catholicism so badly that you are completely lost and desperate. Come back home!

          • You are just rude, but not really interested in the problem solving so I won’t bother with further elaboration of what is the mistake of this article or your attitude towards the Catholic tradition(s).

            Besides, throughout the history of the Catholic Church there were unfaithful and bad people, even during the “golden time of Latin Mass”. It is such people who have created the problems or schisms in the Universal Church, and Latin Mass couldn’t prevent or stop it. So your glorification of this rite as means of “unity and faithfulness” has no base. Not in the past, and especially not in the present. For you are the troublemakers though you pray in Latin, and though you pray in Latin you are not able to see your fauts. Maybe you should better try to pray to the Holy Spirit. In vernacular language!

          • You can’t answer a simple question. You can’t tell us whether Our Lord was “in control” (as He apparently is now) when the Arian heresy was poisoning the Church.

            The facile statement that “Our Lord is in control”, of course, ignores the upheavals which have torn the Church apart throughout history, as I’ve pointed out to you. You can’t explain these things with your half-baked theory, so you take another aimless swing at the “Latin Mass”.

            You don’t like Latin. That’s all this is. The “Our Lord is in control” trope was just a club of convenience to beat the Latin lovers and defend the ditching of the Traditional Rite of Mass. Too bad you hadn’t thought through its historical implications

          • “You can’t answer a simple question. You can’t tell us whether Our Lord was “in control” (as He apparently is now) when the Arian heresy was poisoning the Church.”

            It is not about “I can’t answer your question”. It is about that your question is so faithless that I refuse to answer, leaving you to think (about me, of course, for you can’t be wrong) whatever you want.


      • Kora. I attend a Chaldean Parish. I know the mass responses in Aramaic and Latin. I’m learning Arabi responses.
        You’re missing the point of a “Sacred Language”. Modern Surath is not Aramaic, Modern Greek is not Koine, and modern Arabic is not ancient Arabic. In the Eastern rites there is a “hierarchy of languages”. Without that, the consecration would be in the vernacular in the Maronite masses and our Laku Mara would be in the vernacular. You actually prove the point of the article. There is a reason why we still use Aramaic just as the Latins should be using Latin in their Holy Masses.

        Remember, this was written by a Latin for Latins. If it had been written by an Easterner for people of our Sui Juris Churches, the point is still valid, one must just substitute the word “Latin” for one’s own official language. We have that blessing while in many places, the Latins do not. With that, Latin is the official language, not only of the Latin rite but of the entire Church, for documents from Rome. Vatican documents are translated from Latin while our Patriarchal documents sent to the Pope for approval were translated to Latin. So the hierarchy of our Sui Juris Churches knew Latin. Even the tabernacle of one of our parishes as Agnus Dei written on it.

        • I am Western Catholic from Croatia, and we have there tradition of Gregorian Mass, Latin Mass and Croatian Mass. Which of these has “the primacy” if the first one is “the oldest one”?

          • The Language of the Church is Latin. The Liturgical language of the Roman Catholic Church is Latin.
            That is the point.

          • Yes. That is the point: today, Latin is one among few official liturgical languages, meaning that it is not “sacramental language” par exellance because there are other “sacramental languages” as well, and non of them is “vulgar” if the rite is validly celebrated.

            I am talking about the languages that are related to different valid Catholic rites on the level of the Universal Church, and not Latin or Italian language used in official communication.

          • It IS a sacramental language for the Latins.
            My own Priest who’s liturgical language is Aramaic states that Latin is a sacramental language. It may be one of a few but it is one.

          • My apology, only now I saw that I wrote “Gregorian” instead of “Glagolitic”, and I meant to say the Glagolitic Chant and Mass. They are not in Latin. I will correct it.

          • The reason the Eastern rites don’t “fight” over the use of their sacramental language is because they still use them in their Masses. Even the Maronites, who keep the Qorbana in Aramaic.

    • Google is paying 97$ per hour,with weekly payouts.You can also avail this.
      On tuesday I got a great new Land Rover Range Rover from having earned $11752 this last four weeks..with-out any doubt it’s the most-comfortable job I have ever done .. It sounds unbelievable but you wont forgive yourself if you don’t check it
      ➽➽;➽➽ http://GoogleCashPowerCareerPartTimeJobs/get/hourly ★✫★★✫★✫★★✫★✫★★✫★✫★★✫★✫★★✫★✫★★✫★✫★★✫★✫★★✫★✫★★✫★✫★★✫★✫:::::!da10uuuuu

  3. Excellent piece. I full-heartedly agree with all the points made here in regards to the use of Latin in the Western Church.

    My unanswered question, though is: These arguments for Latin are framed for applicability to the Church universal. However, what are you then to make of the Eastern Rites which possess a far reaching tradition of liturgy in the vernacular?

    • I believe you answered your own question with ‘tradition of liturgy in the vernacular’. Whilst the Latin Church retained Latin as Her liturgical tradition, the Eastern Churches retained Their tradition of vernacular languages.

      • Yes, but what I mean is that the author’s arguments in this article are framed in such a context that they are clearly meant to apply to the universal Catholic Church, not just the Western Church. Now, don’t get me wrong, I am sure this author has nothing against the East, but re-read this article in the shoes, say, of someone who is not well versed in liturgy and history. It would read as an indictment not only of the corruptions that came from Vatican II, but also of the Eastern tradition. And frankly, if pushed to defend the Eastern tradition against these arguments framed for the context of the Church universal, I am unsure how I would go about it.

        I find the Eastern Rites exceedingly venerable just like our Western patrimony. I am just at a loss as to how to reconcile the East’s tradition with the reasoning presented here. If someone with greater depth on the subject than I would like to step in, please do.

        • Latin is the official language of the Church de jure if not de facto.

          So all the “Easterners” are supposed to be familiar with it as well.

          That virtually nobody is, including the bishops, is a troubling thought, but not as troubling as is the concern that many folks these days don’t even believe in the Real Presence as defined in ANY language!

        • But isn’t it the point that the Church’s language is Latin? The Church is centred in Rome, and Rome has spoken that the language to be used UNIVERSALLY by the Church is Latin. That she allows some Eastern rites to use their own languages is beside the point. Latin is the language of the Church, as THE CHURCH.

  4. Though I have never been to a TLM, I might add that people who argue that most parishioners will not understand the mass ought to know that there’s available this neat little tool called a “Missal”. Yes, a “Missal”. I just found my grandmother’s 1962 Marian Missal and it’s thrilling to have done so. It has something like eight built-in book markers and I’m excited to try to understand how to use it. Don’t know if it would be useful at an NO mass but, again, I’m excited to follow along with the days of the year.

    • I’m Ukrainian Greek Catholic, but have an old Latin missal that once belonged to a priest who was a dear friend of my late father. (Eternal memory to both of them!)

      When PJPII died in 2005, EWTN televised his funeral Mass. I followed at home using the missal, and noticed that some prayers were shortened and others were omitted altogether.

      All the arguments about the TLM vs NO became much more comprehensible.

    • I follow in my Missal and something I’ve found out over the years is that tho I cannot speak Latin, the many cognates with English, and other words I’ve come to know have found a solid place in my spirituality. So as I follow the Mass I hear them and they strike me.

      And there’s nothing like hearing that “absolvo” at the end of a good confession!!

  5. “It is easily arguable that the unifying, rallying stability of Latin is needed in the Catholic Church at this time in history more than any other.” True, so it is sobering to note that Pope Francis is, I believe, the first in his office whose Latin is so poor (or perhaps even nonexistent!) that he prefers Italian or Spanish for every ecclesiastic chore (he is also one of the most linguistically impoverished popes in recent history).

    There are many Catholics in the English speaking world who would disagree with Hirsch’s essay, but their actions belie their words. When praying, even Protestants regularly use ridiculously outdated and decadent English forms like “thee”, “thou”, “thine”, “thy”, the verb forms “art”, “didst”, etc. Why would anyone use language 300 years out of date but only for religious purposes? Isn’t it, in fact, a tacit admission that a sacramental language is needed?

    • It is an admission, and I have noticed it before too. Using “holy English” is especially common among Protestants, but even Catholics who don’t use Latin like to Douay-Rheims-ify their English in religious contexts. That’s why people are so adamant that you can’t use “are” and “your” in the Our Father instead of “art” and “thy”. And yet for the irony is that it is most proper to say prayers in Latin, not fancy English. It is not that hard to learn and it is a lot more Catholic.

      • And this seems to be a quirk peculiar to those who speak English. It is not the case in Spanish, French, or Portuguese, and I have never heard of the practice in other modern languages. Personally when praying in English, I stopped using the archaic forms long ago because they always rang artificial and forced to me.

        • I had this friend who taught Spanish and loved the language, but she told me that modern Spanish was nothing compared to what it was in Cervantes’ day; i.e., that in those days it was glorious, elegant, brilliant and noble all at the same time, just abounding in Renaissance energy.

          Now, I prefer Irish (Irish-Gaelic) to any other language, bar none. However, “English will do”, naturally, when I can’t speak Irish to people. 😉 But as a professional writer (mostly a tech writer for the past decade but trained and by avocation a creative writer) I know that modern English is somewhat in relation to Shakespearean English as what my friend thought modern Spanish is to its version when Cervantes wrote. That’s a value judgement and I don’t mean it to be snobbish, but somehow I get the sense that the language had more power of expression back then.

          There’s also the fact that languages vary tremendously by locale. I’ve another, modern-day friend whose job requires him to be fluent in Spanish and speak it every day, and he avers most strongly that the language as spoken by immigrants to the U.S. is pretty pathetic compared to, say, educated people he has spoken with from Chile.

          Bottom line: nothing in a language is “archaic” or “artificial” if it gets the information across; but wow, how that gets done is important in its own right in an artistic sense. Beautiful, elegant, ennobling expression is going to uplift a soul, or so one would think.


          • I speak Spanish; I learned it in Spain over a long time many decades ago. Two things: (1) the Spanish Cervantes spoke was only slightly different from what you hear today, far less different than English as spoken by Theresa May versus English as spoken by De Vere, 17th Earl of Oxford and the actual writer of what we know as Shakespeare’s canon, and (2) I speak often with Spanish-speaking immigrants to the US and I will not criticize their take on Spanish; it is in no way “pathetic” except to language snobs. The same thing is true of Quebec French versus the Paris variety. Often we find that both languages as spoken on this side of the Atlantic are more inventive and clever in adapting to modern circumstances than their European counterparts.

          • IIRC, my friend said that he speaks every day with immigrants, and their Spanish is flat in pronunciation, with a kind of — well, I forget exactly, some odd way of talking they have — and they have a small vocabulary. Obviously, these are uneducated folks. It’d be like talking to uneducated English-speakers all day. every day.

            From my own experience with English, all I can say is most people can barely grunt it out in the most basic of communication. Haha, it is said Caliban was Irish, “You have taught me language,” he tells Prospero, “and my profit on it is, I know how to curse.”

            French is a language imposed on France by a Paris-centered elite ever since the Revolution: France could have been seven different language nations, actually, and they treat the Breton language with the most contempt and endless harassment and attempts at suppression that any Celtic language has to endure. I know a Frenchman, a “nice guy” but a convinced agnostic (I know, but that what he says) who speaks 10 languages or so, five or six fluently (he speaks English w/o ANY sort of accent), but he never even remotely considered learning even a bit of Breton!

            As for me lord Earl, well, I have my doubts that the “Home-Boy from Strattord”, Will Shagespear, wrote the plays, but from what I understand, there’s just not enough evidence to formally swear to that, or to settle upon who DID write them. So until some sort of strong evidence is uncovered, we’ll have to settle with Will. (Mark Twain has an excellent and bitingly funny essay on this. You’ve probably read it.)


          • We agree to disagree about Edward de Vere. The revolutionary French have been harsh on their linguistic neighbors, but that isn’t surprising; they were/are harsh on everyone who dissents from the “Enlightenment” nonsense they prize; that’s just the way lunatic revolutionaries behave, I suppose. The Spaniards were similarly interested in promoting Castellano over other peninsular languages. Nonetheless Portuguese, Gallego (an ancient variant of Portuguese), Catalan (and associated dialects), and Basque are still widely spoken.

          • It’s just perfecto how the Spaniards, who are supposed to have a reputation for cruelty, have a peninsula full of languages that have various levels of special standing, whereas the French, supposedly “enlightened”, are hell and death on their local languages. Were I Breton, I’d be in jail there for agitating for an independent Brittany. (Instead, I have to advocate for an independent Connacht!:)

            The truth is that “Catholic” Europe was “Liberty Hall” for languages, and Nationalistic Europe is a prison. Just another example of how the Protestant world lies, really.


      • I maintain that using ‘old fashioned English’ like Thee and Thou is most appropriate for Catholic prayers. I don’t feel able to address my God as You, or Jesus Christ as You either. Is it so hard to understand that there is something special about addressing The Blessed Trinity, and each Person in it with formality? Thee and Thou set apart ‘Who’ we are addressing.

  6. ” Pleasing God with the best.”

    These were the very words my husband spoke the other night, in responding to a question as to one of the main reasons why our family attends TLM. IT gives to God what He deserves.

    Great article.

  7. While I agree with the author’s argument that Latin has a singular place in the Church’s life that is currently disregarded by most, and that it is by no means simply one language among many others, I would respectfully add that Latin cannot be considered to have an exclusive place in the life of the Church (which isn’t necessarily the position of the author, but is a position one sometimes hears expressed).

    Hebrew, Greek, and Aramaic are also intrinsic to the Church’s life. Hebrew is the language of the Old Testament, Greek the language of the New Testament. Moreover, not only is the Divine Liturgy of St. John Chrysostom celebrated in Greek, but many of the Church fathers also wrote only in Greek (and their exegesis of the New Testament is especially penetrating and insightful because they were engaging with the text as native speakers, at a time when koine was not ‘dead’). Further, Aramaic is the language spoken by Our Lord, and the tongue he conversed in is extremely similar to that used by the Syriac fathers of the Church.

    Seems to me that one can reject the claim that Latin is somehow just one language among many, while at the same time retaining a recognition of the necessary place of these other languages along with Latin. Also, I would add that there is room in the Church’s life for all languages (Mandarin, Swahili, English, Finnish, etc.), but that the incorporation of the vernacular needs to be done in a much different way than has occurred in the last 50 years.

  8. Just as the veils cover the sacred vessels, Latin serves as a “veil” for the liturgy. It isn’t ordinarily a language acquired by way of the natural language acquisition process, so even those who are quite fluent in it probably won’t feel as “at home” in it as their native language. These days, it is used for higher things- study, and most of all worship. The liturgy being in Latin helps convey the mystery of God- we can know God, but there is still something that we don’t and can’t quite “get.” This of course was not the original intention of having Mass in Latin. Latin was, after all, the vulgar tongue in its time. Just as the priest’s vestments originally had a mainly practical purpose and a spiritual lesson was eventually drawn from them, liturgical Latin began more practically, and as it remained it became mainly a symbol of the reality of God’s mystery.

  9. Marvelous post except for this: “Latin is the language of the Catholics.”

    In the Eastern Catholic Churches, Aramaic, Arabic, Greek, Old Slavonic and others are used the Divine Liturgy/Qorbona.

    When I was little, the entire Liturgy was in Old Slavonic except for the Epistle and the Gospel. Now we have it in English on Saturdays and Ukrainian/English on Sundays. During Paschaltide and certain feasts of the year we still use Old Slavonic.

    • Latin is still the lingo of the administration and is supposed to be the language of official documents, so I guess technically “”Latin is the language of the Catholics” is true.

      • The language of the administration is Italian. It was Latin. But Old Church Slavonic has been in use since 1280. Greek well before Latin. People seem to forget that in Roman times Latin was the vernacular and Greek the language of the elites. Roman elites used Greek the way the curia and the academia once used Latin. Hence I do not need Latin to celebrate the Old Mass as I have my own language in which it has been celebrated since 1280. Whilst my Maronite brothers have a beautiful language which the Lord spoke and in which their people have celebrated Mass way before my people were even Christian. Then we have Greek which was the first language that Mass was celebrated in. All beautiful, all traditional and all legitimate. The problem is not the language, the problem is the whole concept of the New Mass.

          • Liturgy comes from the Bible which was written in Greek. However, if we take your argument and say the first liturgy comes from the First Communion done by Christ then of course means it was done in Aramaic, which also means it was not Latin now was it 😉

          • So? Read again what I wrote.
            “Official Church documents were written in Latin and translated to the other ancient languages.”
            The mass I attend was in Aramaic from the beginning. Each rite should be willing to pray in their liturgical language. It’s that simple.

    • Our Patriarchs could understand and translate Latin. It’s the Official language of the Church and up until recently, all documents from the Vatican were in Latin.
      Even our tabernacle has Agnus Dei written on it.

      • One of our late parishioners donated a Byzantine tabernacle to our church. I grew up with the Latin Hail Mary and Act of Contrition and later learned the Byzantine form of the Angelical Salutation.

  10. “Pope Leo XXIII”…….. That would be prescient, but I hope we have it worked out before we get the 23rd!!

    Folks; People all over the world need to learn a second or 4th language just to go to market and buy bread for the day. We won’t learn a second to receive the gift of the Bread of Life!

    My dream is to have a class some day where I can learn it.

    But first we need a local parish…

  11. There is something about the English speaking world that fosters hostility against other languages. Nevertheless, Latin is the superior language for the Sacrifice of the Mass.

  12. Obviously written by someone who hasn’t studied much Latin: “Latin words will not change their meaning, because common use of the language halted so long ago.” Which Latin? The Latin of Ovid? Of Jerome? Of Fortunatus? Of Egeria? They are all different because like any other language, Latin developed and changed over a long period of time.

    • But it has stopped developing. In Church liturgy, it has become known as Ecclesiastical Latin. This has now been fixed for some time and is in no need of development. Unlike classical Latin, ecclesiastical Latin is pronounced with an Italian accent that can be heard in certain words.

  13. “Arguably as well, just giving up on Latin and giving in to praying in the vernacular is lazy. It takes effort to pray the Mass in Latin, and this is one of the reasons why Latin is arguably more pleasing to God than a vernacular language. Another analogy could be this: that there is more dignity in using a golden chalice for the wine-turned-Blood than
    there is in using a paper cup.”
    Arguably Latin is a set of pretty sounds with no understanding that can be memorized by rote and repeated without consideration for meaning or effect. Another analogy could be this: is there more faith in a packed church housed in a former gas station, or an empty cathedral with ornate windows. Do you care what your faith looks and sounds like, or do you care what your faith is?

    “When the Priest says Mass he is speaking not to the people, but to God”.
    The priest says mass to the people, because Jesus is present in the face of every person.

    “If you leave your home parish – or go to another country, for that matter – you have no idea what you’re walking in to (sic).”

    Actually, if I walk into a Latin mass, since I can’t comprehend the language, this problem still exists. The only reason I do know what I’m walking into is that I have heard the mass spoken in a language I understand, and can follow with some interpretation. Since Latin is no longer spoken colloquially, every Catholic must at some point have learned it this way, through translation.

    “So, too, does the Catholic Church possess her own mother tongue, which is Latin.”
    The mother tongue of Catholicism and Christianity as a whole is Hebrew. Latin is the mother tongue of many pagan Roman religions, which I would not confuse with Catholicism.

    “The Latin language veils the liturgical realm from the rest of the world, just as priests of the Old Testament era sacrificed and prayed in a sanctuary while the people prayed at a distance in the court.”
    There are Gospel readings about the hypocrisy of priests who behave in this manner, and the faithfulness of those praying at the far back.

    “The simple fact is that Latin is much more effective in driving away demons
    than the vernacular.”
    This is the point in the article where all credibility gets lost.

    “When the Mass is spoken in Latin, we are offering God our best. We do not come to Him with vulgar, low slang.”
    Latin, like all languages, developed through slang. Slang is in the very nature of spoken language. It is inherent.

    There is no language hierarchy, unless you want to also divide your heaven and hell into hierarchies. A church that provides a barrier to understanding either requires a blind,unknowing faith or a feat of resurrection in linguistic comprehension.

    Sometimes I wonder if Pentecost should be celebrated more than once per year.

  14. The author writes:
    More than all of this, it is important to have a language of the Church
    to unite its people. In countries with different dialects, the use of an
    official language for formal occasions exemplifies cultural unity. The
    use of a singular formal language shows pride in that country’s heritage
    and cultural identity…. So, too, does the Catholic
    Church possess her own mother tongue, which is Latin. Why throw away
    one’s heritage?

    The disaster is far, far, far more dire than that, people. Or I should say, throwing away one’s heritage necessarily involves splitting the Church irreparably. Without the Latin, the “One, Holy, Apostolic Church” is about to become a legion of little regional and/or language-based national churches, resembling the various Orthodoxies today. The real reason the East and West split in 1054 (yes, yes, they split often before then and were reconciled at least once after) is linguistic, not theological. They simply could not speak to each other. AND THE SAME THING HAD HAPPENED BEFORE! Does anyone really think the Coptic Church or the Syrians split away because of an iota? (I.e., the issues of monophysitism versus monothelitism, or going back to Arius’ “homo-i-ousios” versus “homo-ousios” – the original “iota debate” as decided for the latter by first ecumenical Council at Nicea in 325 AD).


    • Cont.
      No. The real problem was language. One of the commentators mentions
      Aramaic, the language spoken by Our Lord. (He came from Galilee of the
      Gentiles, where many spoke a number of languages, and Our Lord could
      speak all languages.) In Church history, it is called
      Syriac. The Egyptians spoke Greek in the great city of Alexandria but
      their own ancient language predominated, I should think, even there, and
      certainly on up the Nile valley). And the language of worship and
      theology was Syriac in most of the Levant, and all the way into Iran (Aramaic was the lingua franca there, too.)

      What was unique about
      the “Roman” Catholic Church, the Western Orthodoxy, is that it kept
      Latin as a heiratic language, the standard Latin of the ruling class became the language of the Church’s priestly hierarchy.
      Wherever you traveled about Barbarian Europe, you found Latin in Church,
      at Mass, and used for a lingua franca everywhere,
      but especially in all things religious. The East simply didn’t have
      that. But the first thing the Protestants did was turn the priest around
      to face the people AND had him worship in the vernacular.
      THAT was the essence of Protestantism. It was the
      one thing the average pewsitter noticed (that, and of
      course the horrendous iconoclasm that destroyed half of Europe’s
      artistic heritage – something else “the spirit of” Vatican II mirrors exactly).

      I am always, and ever, just appalled at the
      lack of understanding exhibited by Church leaders who insist on using
      the vernacular. Don’t they see how Protestant that all is? And secondly,
      have they no clue that this will lead to total Schism?

      Or is that, to them, “a feature, not a bug”?


        • Me too, RodH. The Vatican II “reform” was just the Protestant Reformation come again.

          We need to make that argument when we can, somehow politely, kindly, without turning people off from Traditionalism. We’ve a hard row to hoe in that, but apparently that’s what Our Lord wants of us.


  15. What really can be said ?
    The Tridentine Latin Mass codified by Pope Pius V ad infinitum, is the only legitimate Mass of the Roman Catholic Church.
    The current fabricated fraud ,Novus Ordo Mass, was the work of Vatican II apostates and heretics.

    • Depending on what you mean by “legitimate” I agree. The awful Novus Ordo Missae is an invention of the innovators, but still remains a valid liturgy (by the grace of God so that the faithful have not completely lost access to the sacraments.) I suspect that it will be abrogated and suppressed entirely in the next 100 or so years (hopefully much less!) and the traditional Latin Mass will be the only remaining liturgy in the Latin church.

  16. The Devil hates Latin. The Vatican’s late chief exorcist Fr Gabriel Amorth, who performed over 700,000 exorcisms has repeatedly testified to this reality.Pope Emeritus Benedict XV1 declared that all Catholics should learn and publicly recite the most common prayers in Latin. Numerous Saints have commended and proscribed the use of Latin. Praying the rosary in Latin increases focus on the mysteries and deepens meditation

    • Fr Gabriel Amorth also testified to the “reality” of “Our Lady Of Medjugorje.”

      You could address the Devil in Aramaic never mind Latin and it wouldn’t make a blind bit of difference
      unless your Faith and spiritual disposition was strong and Holy.

  17. Liturgy is arguably the primary means of rendering to God what is owed to Him. Granted this it seems that God will use the liturgy to divide the wheat from the chaff. Those that want to render to Him worship that is worthy will not stand for the humanist banal rubbish that passes for worship in most so-called Catholic parishes these days.

  18. 1. An unchanging language for an unchanging faith. The opposite of Babel, if you will.
    2. No expert here but my experience w/Latin in Mass is that it’s good mental hygiene, insofar (and it’s pretty far) as language is the organizing principle of thought.

  19. What a verbose and long winded debate… Just for the sake of simplicity, how many of you studied Latin, can read it fluently and understand it clearly without the need of translation? (Not to mention ancient greek, ehm…) I suspect the majority of you doesn’t understand a single word of this blessed language…

    • What is the point of this comment? I do not understand fluently, though I did a bit of study in high school. Yet I attend the Latin Mass. Yet the point is not understanding, certainly not for the laity. Go back, read the article again, and keep that sense of superiority to yourself.

  20. The only point you missed is that Latin, along with Greek and Hebrew, are the sacred languages, made so by being the languages used on the titulus nailed above Our Blessed Lord’s head. This is why the TLM still uses all three, Latin mainly, Greek in the Kyrie, and Hebrew in the Amens and Alleluias.

  21. I think that this conversation is missing one key point. It’s not just about the Latin. The liturgy itself has been dissected and debased. The Novus Ordo is not just The Mass in the vernacular, but is a Frankenstein liturgy put together by a council, including Protestant ministers, that fundamentally changed The Mass from the offering of the sacrifice on Calvary to a Protestant Lord’s Supper. In Latin or the vernacular, it’s not The Mass. This goes for almost all of the liturgy for all other sacraments as well. Even the Rite of Exorcism has been watered down so much that exorcists routinely request for dispensation to use the old rite. The new thing just doesn’t work. Has anyone been to a Tango or Clown Mass lately?

  22. I get the point, but remember that not every Rite has a Latin base. I forget exactly when Latin became the official language of the Church of Rome, but there was no small resistance from those who prefered more ancient languages.


Leave a Comment

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.

Popular on OnePeterFive

Share to...